нафига вообще html + весь веб стэк

[the_deer_one]

Ezhik Kihze

1. Браузеры должны реализовать большинство функций, которые предоставляет ОС как свое АПИ

почему бы браузеру не делегировать исполнение среде java или .NET.

а ради чего все это? Что это даст? Чем это хорошо?

десктопные гуишные фреймворки гораздо мощнее вебовских. Вон тут даже выше сравнивали написание приложений типа гуглодокса на них, с попыткой постройки полноценной ракеты из спичек.

[pu4koff]

Сообщение от Ezhik Kihze

Чтобы приложения в браузере работали как и десктопные:
1. Браузеры должны реализовать большинство функций, которые предоставляет ОС как свое АПИ
2. АПИ должно быть стандартизовано и реализовано всеми браузерами (достаточно посмотреть как пилятся разными производителями вроде как стандартизованного ХТМЛ)
3. Любая прослойка между ОС и пользовательской программой добавит задержки и расходы по памяти.

В очередной раз повторяю: Всё это было реализовано в сервелатах и апплетах, но не взлетело, потому что для большинства пользователей для этого дела не было варианта использования, а не было его потому, что исторически всё завязалось на ХТМЛ.

Сообщение от Ezhik Kihze

Приходим к тому, что браузер разрастается во вторую ОС, работающую по верх основной и вносящую доп. задержки и расходы. От кого-то надо избавляться...

Браузер остаётся тем же, чем и был: банальной качалкой файлов по http, https,... протоколам. Рендеринг и прочее так же могли уходить в .NET Framework или JavaVM. Наоборот браузер мог быть легче и проще.

Сообщение от Ezhik Kihze

И чем это лучше простой установки проги и ее автоапдейтов?

Вопрос в реализации того и другого. Принципиально ничем.

Сообщение от Ezhik Kihze

И именно поэтому отладчиков и драйверов для низкоуровневых вещей я не видел. Можете что-то подсказать для нормальной отладке микропроцессоров и ДСП на этих языках?

Какая связь между вебом и драйверами с отладчиками? Я даже не буду говорить какие в этом деле отстойные имеющиеся веб-языки.

Сообщение от Ezhik Kihze

И собственно мы опять возвращаемся к исходном вопросам:
Проблем с этой сферической идеей в вакууме куча, а ради чего все это? Что это даст? Чем это хорошо?

Сейчас веб сформировался под ХТМЛ и развитие ушло в другую сторону, поэтому профита в данный момент не будет никакого и никому не нужно.

[Utkin]

десктопные гуишные фреймворки гораздо мощнее вебовских. Вон тут даже выше сравнивали написание приложений типа гуглодокса на них, с попыткой постройки полноценной ракеты из спичек.

То есть никаких плюсов не наблюдается. А теперь хотелось бы Вашего мнения по части минусов:
- где взять линуксу нетовскую библиотеку
- как быть с автоматически получаемыми дырами в безопасности, если и старых по самое не балуй.
- где взять скорость исполнения
- где преимущества по сравнению с обычными приложениями

[Ezhik Kihze]

Всё это было реализовано в сервелатах и апплетах, но не взлетело, потому что для большинства пользователей для этого дела не было варианта использования, а не было его потому, что исторически всё завязалось на ХТМЛ.

Не было там всего. А что и было уже устарело.

Рендеринг и прочее так же могли уходить в .NET Framework или JavaVM. Наоборот браузер мог быть легче и проще.

Т.е. мне еще к монстру-проге надо обязательно виртуальную машину тянуть?

Принципиально ничем.

И зачем велосипед, который и не едет к тому же?..

Какая связь между вебом и драйверами с отладчиками?

Это ж вы хотите десктопные приложения запускать в браузере. Вот и скажите нафига козе боян зачем фотошопу, кадам, иде, компиляторами, драйверам и большинству других приложений браузер?

Сейчас веб сформировался под ХТМЛ

Не сейчас, а очень давно. Еще со времен диал-апов.

поэтому профита в данный момент не будет никакого и никому не нужно

Может потому что профита и не будет никакого? Что-то хромОС не взлетает...

[the_deer_one]

Utkin

То есть никаких плюсов не наблюдается. А теперь хотелось бы Вашего мнения по части минусов:
- где взять линуксу нетовскую библиотеку
- как быть с автоматически получаемыми дырами в безопасности, если и старых по самое не балуй.
- где взять скорость исполнения
- где преимущества по сравнению с обычными приложениями

- перебьётся.
- забить.
- что не так со скоростью исполнения?
- какие у обычных приложений преимущества по сравнению с обычными приложениями?

[pu4koff]

Сообщение от Utkin

То есть никаких плюсов не наблюдается. А теперь хотелось бы Вашего мнения по части минусов:
- где взять линуксу нетовскую библиотеку

Ну так можно было это на жабе запилить, но почему-то не взлетело.

Сообщение от Utkin

- как быть с автоматически получаемыми дырами в безопасности, если и старых по самое не балуй.

Всегда можно запускать в песочнице с ограниченными правами. В браузере код выполняется под обычными правами, которых для страничек слишком много и права эти никак не ограничить. Остаётся надеяться на браузер. Опять же есть жабаскрипты и прочие исполняемые части. Даже со статичными ХТМЛ можно было в своё время ловить переполнения с занимательными результатами.

Сообщение от Utkin

- где взять скорость исполнения

Думаю, что C# выполняется потенциально быстрее, чем жабаскрипт.

Сообщение от Utkin

- где преимущества по сравнению с обычными приложениями

Так нужно сравнивать с вебом, а не обычными

Сообщение от Ezhik Kihze

Не было там всего. А что и было уже устарело.

И чего же там не было? Драйвера нельзя было написать?

Сообщение от Ezhik Kihze

Т.е. мне еще к монстру-проге надо обязательно виртуальную машину тянуть?

Я наверно сильно удивлю, но сейчас на каждом компьютере стоит .НЕТ Фреймворк или виртуалка жабы.

Сообщение от Ezhik Kihze

И зачем велосипед, который и не едет к тому же?..

Было бы желание, а придумать много чего можно. Например, магазин корпусной мебели. Зашел на сайт, открылась программка, в которой можно собрать 3Д модель шкафа с нужными полками, размерами,... Сейчас вроде в сторону 3Д потуги есть, а несколько лет назад это всё выливалось в неплохую такую разработку (если делать честный 3Д с подгружаемыми моделями), хотя на десктопных языках это решается достаточно легко и быстро. Устанавливать программу ради одного шкафа я лично не захочу.

Сообщение от Ezhik Kihze

Это ж вы хотите десктопные приложения запускать в браузере. Вот и скажите нафига козе боян зачем фотошопу, кадам, иде, компиляторами, драйверам и большинству других приложений браузер?

Какой-то странный список.
Корпоративная CRM в виде десктопа в среднем удобнее пользователю, удобнее разработчику, а в виде веба проще в поддержке.
Сейчас для этого уже есть другие технологии (RemoteApp хотя бы), поэтому особой необходимости нет.

Сообщение от Ezhik Kihze

Не сейчас, а очень давно. Еще со времен диал-апов.

Лет 10 назад всё могло поменяться, но в итоге всё уходит в веб, а не наоборот.

Сообщение от Ezhik Kihze

Может потому что профита и не будет никакого? Что-то хромОС не взлетает...

Для взлёта ОС нужно очень много факторов, а хромОС слишком неоднозначный продукт, чтобы быстро взлететь.

На самом деле, помимо технологий аля сервелат и жаба апплетов я бы подумал над тем, почему не был создан альтернативный язык разметки (а может и был, но не взлетел).
Поясняю: сайт - есть куча разрозненный файлов, которые друг с другом имеют мало общего. Интерфейсы стремятся быть объектными, а при их реализации нет никакой объектности. В итоге стали создаваться "костыли" в виде CMS, которые вносят кучу оверхеда в большинство сайтов, но упрощают жизнь веб-разработчикам. Сборка страницы для пользователя в итоге приводит к склейке строк, а замена чего-то на странице - к работе с массивным DOM. В хтмл в конечном итоге всё делается через обман. Ссылки оформляются как кнопки, потому что кнопки нельзя сделать нормальными. Разбивка раньше на таблицах делалась, а сейчас на слоях, все эти элементы в -10000 позиции, чтобы на экране видно не было, выравнивание по центру через хитрые манипуляции. Если на десктопе разрабатывают всякие Blend, чтобы дизайнер же и запилил все кнопочки и формочки, то в вебе помимо дизайнера еще нужен отдельный верстальщик, который из нарезанных дизайнером кусочков будет создавать якобы цельную страничку, которая будет одинаково выглядеть в разных браузерах.
Мне не очень понятно почему не было сделано что-то перекрывающее возможности HTML, CSS, Javascript и упрощающее жизнь всем. Думаю, что это более чем реально и с нормальными языками не были бы нужны монструозные CMS под сайты-визитки.

[Utkin]

Ну так можно было это на жабе запилить, но почему-то не взлетело.

То есть теория уперлась в практику.

Всегда можно запускать в песочнице с ограниченными правами. В браузере код выполняется под обычными правами, которых для страничек слишком много и права эти никак не ограничить. Остаётся надеяться на браузер. Опять же есть жабаскрипты и прочие исполняемые части. Даже со статичными ХТМЛ можно было в своё время ловить переполнения с занимательными результатами.

Да было, а сейчас Вы предлагаете открыть мой компьютер практически каждому. Обманом сделать перенаправление и дать рядовой домохозяйке вместо веселой фермы веселого трояна? Это уже попахивает скайнетом.

Думаю, что C# выполняется потенциально быстрее, чем жабаскрипт.

Думаю библиотеки c# в лине отличают от оных в винде. И есть ли он в солярисе? В БСД?

Так нужно сравнивать с вебом, а не обычными

тут нужно сравнивать с обычными приложениями. Так как все что предлагается уже есть. И если вариант не лучше, то соответственно и не нужен.

- перебьётся.
- забить.
- что не так со скоростью исполнения?
- какие у обычных приложений преимущества по сравнению с обычными приложениями?

То есть Вы предлагаете что-то не связанное с реальной жизнью? Зачем? Я не увидел плюсов в предлагаемом варианте (возможно они и есть, но я их для себя не нашел). Чем хомячку это хорошо? Ничем. Чем хорошо программеру? Секса у него и с другими технологиями (с тем же хтмл) вполне хватает. А потом у него еще появится секс с разными видами браузеров (помните 6-го ослика - праздник настоящего веб-дизайнера?), разными версиями предлагаемой прослойки, разным оборудованием пользователя, разными прочими зависимыми программами (ну у одного 11 директХ, у другого 9-й, у 3 opengl). Весьма вкусно.

[mv28jam]

Мне не очень понятно почему не было сделано что-то перекрывающее возможности HTML, CSS, Javascript и упрощающее жизнь всем. Думаю, что это более чем реально и с нормальными языками не были бы нужны монструозные CMS под сайты-визитки.

Видимо потому-что надо переписать миллионы уже имеющихся сайтов, научить поисковые машины работать с новым типом данных, написать библиотеки для всех возможных систем, научить всё это работать на телефонах и тд и тп

Интернет в 90% случаев - это обмен текстовой информацией. Переделать всё чтобы 3 личности "не как все" нарисовали себе шкаф в 3д в браузере... ну да конечно корпорации уже побежали договариваться о новом сложнейшем стандарте. И на этот раз у них всё получится, как у микрософта с соблюдением стандартов разметки лет этак через 10.

[the_deer_one]

Utkin

А потом у него еще появится секс с разными видами браузеров

Ява одна в любом браузере, а браузер это только загружатор.

То есть теория уперлась в практику.

В религию, мелкомягкие не захотели поддерживать яву.

разным оборудованием пользователя, разными прочими зависимыми программами (ну у одного 11 директХ, у другого 9-й, у 3 opengl).

С десктопными приложениями меньше таких проблем чем с вебовскими.

mv28jam

Переделать всё чтобы 3 личности "не как все" нарисовали себе шкаф в 3д в браузере... ну да конечно корпорации уже побежали договариваться о новом сложнейшем стандарте. И на этот раз у них всё получится, как у микрософта с соблюдением стандартов разметки лет этак через 10.

Помойму скоро это будет очередным трендом. ему уже и аббревиатуру придумали. RiA Rich Internet application.

[pu4koff]

Сообщение от Utkin

То есть теория уперлась в практику.

Ну, апплеты появились потому что можно было достаточно просто их сделать, но особо с их продвижением никто не заморачивался, как я понял.
Хотя вот я наткнулся на такую штуку: http://ru.wikipedia.org/wiki/Java_Web_Start
Или плохо продвигают или плохое качество или никому не нужно.

Сообщение от Utkin

Да было, а сейчас Вы предлагаете открыть мой компьютер практически каждому. Обманом сделать перенаправление и дать рядовой домохозяйке вместо веселой фермы веселого трояна? Это уже попахивает скайнетом.

"Песочница" же. От подмены и сейчас никто не застрахован. Опять же сертификаты и всё такое.

Сообщение от Utkin

Думаю библиотеки c# в лине отличают от оных в винде. И есть ли он в солярисе? В БСД?

Так я и не говорю, что на шарпе нужно делать. Есть и жаба, а можно и еще как.

Сообщение от Utkin

тут нужно сравнивать с обычными приложениями. Так как все что предлагается уже есть. И если вариант не лучше, то соответственно и не нужен.

В настоящее время не нужен. Лет 10-15 назад был нужен

Сообщение от mv28jam

Видимо потому-что надо переписать миллионы уже имеющихся сайтов, научить поисковые машины работать с новым типом данных, написать библиотеки для всех возможных систем, научить всё это работать на телефонах и тд и тп

Да. Сейчас уже поздно метаться и никому это не нужно.

Сообщение от mv28jam

Интернет в 90% случаев - это обмен текстовой информацией.

html и эту задачу не решает, иначе для сайтов-визиток не прикручивали бы cms.

Сообщение от mv28jam

Переделать всё чтобы 3 личности "не как все" нарисовали себе шкаф в 3д в браузере... ну да конечно корпорации уже побежали договариваться о новом сложнейшем стандарте. И на этот раз у них всё получится, как у микрософта с соблюдением стандартов разметки лет этак через 10.

Да сейчас вообще ничего стандартизировать не могут. С++ непонятно что, ХТМЛ - непонятно что,... Я даже и не надеюсь, что когда-нибудь все странички в любом браузере будут одинаково выглядеть или что когда-нибудь что-то реально кроссплатформенное появится