Возможно ли точно подсчитать количество звезд во вселенной?

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Аватар

солнце наше на границе видимой вселенной

Аватар, ха-ха-ха. Насмешил! Ладно. Вот моя, ещё не опубликованная статья:

1. Почему, чем дальше находится галактика, тем более её спектр смещён в красную сторону?
2. Если галактики разбегаются с ускорением, то мы должны видеть на небе круг, с голубым смещением т.к. догоняющее нас вещество имеет скорость ниже чем наша. Или мы находимся в центре вселенной?
3. Почему мы не видим квазаров, расположенных в непосредственной близости от нас, а только на расстоянии границы событийности?
4. Почему метагалактика имеет сеточную структуру, хотя при разбегании галактик, она должна иметь хаотичную.
5. Наша Галактика имеет бОльшую массу, чем её светящееся вещество + пылевые облака. В чём эта дополнительная масса скрыта?

Начнём с того, что большинство посылов, держится исключительно на авторитете учёных, которые зарекомендовали себя как исследователи.
1-й посыл - фотон, распространяясь в вакууме не меняет свою скорость и не теряет энергию.
2-й посыл - эффект Доплера гласит: "При удалении объекта, волна идущая от объекта растягивается, а при приближении - сужается".
3-й посыл, при рождении вещества, появляются только гравитирующие частицы.
Все эти постулаты верны только в первом приближении. Фотон, увы, стареет. Его "старение" связано с потерей энергии при трении об виртуальные частицы вакуума. Поскольку, скорость его не меняется, потеря энергии проявляется в том, что длина его волны увеличивается. Поэтому мы видим, что более удалённые объекты, имеют бОльшее смещение в красную область спектра. Первое противоречие устранено, принятием постулата о "старении" фотона. Эффект Доплера накладывает свой отпечаток на этот факт, но это смещение вносит очень незначительный вклад в общую картину мира.
Квазыры, это объекты Вселенной, которые образовались в момент её рождения. Появлялись они не все сразу, а в разное время и в разных точках вселенной. Для примера, возьмём перенасыщенный солевой раствор (в нашем случае, перенасыщенный энергией вакуум) и бросим в него крупинки соли, что произойдёт? Эти крупинки, будут представлять собой центры кристализации. Соль вокруг них будет переходить из одной фазы в другую по всему объёму раствора. Теперь представим себе, что наша гипотетическая ёмкость имеет размеры, скажем, с Каспийское море. Кристализация происходит с шумом (аналог света), а мы находимся в одной из точек кристализации. Что мы будем наблюдать (слышать)? В первые мгновения кристализации, мы будем наблюдать только объекты, расположенные непосредственно с нами. По мере того, как до нас будет приходить звук от соседних точек кристаллизации, мы будем наблюдать и их, но именно в фазе начала их зарождения. Наша-же точка кристализации, к этому моменту, будет иметь другую фазу развития. Из этого следует, Вселенная действительно "взорвалась", но этот взрыв был не из одной точки,а по всему объёму и протяжон во времени.
Мне возразят, а как быть с реликтовым излучением? А вот так. Тот-же пример с перенасыщенным раствором. Волны, идущие от самых отдалённых точек кристализации, настолько растягиваются и теряют столько энергии, что переходят из видимого спектра в инфракрасный диапазон. Поскольку, поступают они из всего объёма, у них нет ярко выраженной концентрации по объектам, они просто заполняют пространство равномерным фоном, что мы и наблюдаем.
Ну и перейдём к вопросу о сеточной структуре и скрытым массам.
При рождени вещества в квазаре, возникают два типа вещества сходных по химическим свойствам но различных по гравитационным. Эти вещества, взаимно-нейтральны. Т.е. Гравитирующее и антигравитирующее вещество не притягивается и не отталкивается, но может вступать в химическую реакцию. В физическом плане, ведут они себя по разному. Частицы гравитирующего вещества, притягиваются друг к другу, а антигравитирующего - отталкиваются. Гравитирующее, начинает концентрироваться в объекты, антигравитирующее, равномерно распределяться по Вселенной. Так происходит гравитационная поляризация. Поскольку антигравитирующее вещество имеет массу и может вступать в химические реакции с гравитирующим в-м, оно и добавляет избыточную (скрытую) массу галактик.
На счёт сеточной структуры метагалактик. Тут вопрос не совсем ясен но смею предположить, что это связано с тем, что вещество появилось во-вселенной сразу по всему объёму и узлах сеток, это точки, в которых находились ближние квазары, а так-же с перераспределением гравитирующего и антигравитирующего в-ва.

[Utkin]

И наблюдатель находящийся возле звезды, свет от которой до нас 14млрд лет идет должен видеть точно такую же картину - он в центре, а вокруг все разбегается, солнце наше на границе видимой вселенной

Это да. Но! От центра Вселенной расширение должно фигарить намного больше. То есть по расширению можно ориентироваться в том же пространстве. Плюс на краях расширение ускоряется. Все это может ориентировать. А про расширение лично мне (хоть я и не спец в этой области) сказано лишь то что оно есть. Мы же должны наблюдать разные расширения в зависимости от того куда направим телескоп.

Волны, идущие от самых отдалённых точек кристализации, настолько растягиваются и теряют столько энергии, что переходят из видимого спектра в инфракрасный диапазон. Поскольку, поступают они из всего объёма, у них нет ярко выраженной концентрации по объектам, они просто заполняют пространство равномерным фоном, что мы и наблюдаем.

Тогда возможные экспериментальные подтверждения гипотезы. Для этого нужно вести наблюдения в инфракрасном диапазоне.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Utkin

Мы же должны наблюдать разные расширения в зависимости от того куда направим телескоп.

Должны. Но, не наблюдаем. Из этого следует, что Вселенная не расширяется и не сужается.
Ты статейку внимательно читал? Боюсь предположить, что вообще проигнорировал (многа букоф) . Вообще-то, статья "сырая". Нужно ещё много над ней работать. Но, идея, думаю понятна.

[Arigato]

Сообщение от Smitt&Wesson

В идеальном - да. Но вакуум вселенной, величина весьма относительная. Всё зависит, от скорости столкновения частиц (а они есть). Так, что ваши утверждения, сугубо теоретические. Звук во-вселенной есть. Правда, длина его волны, исчисляется миллионами лет, но сути это не меняет.

Это уже не звук, это просто колебания среды. Услышать его при всем желании вы не сможете.

Сообщение от Smitt&Wesson

/Свет прекрасно долетает, даже от тех галактик, которые удаляются от нас быстрее скорости света./
S&W: -Ха-ха-ха!. Это шутка-юмора?

Нет, горькая реальность. Ссылки выше я давал, где этот момент разжевывается.

Сообщение от Smitt&Wesson

Бактерии, живущие два, три дня, о нашем слухе и речи, могут рассуждать так-же.

К бактериям не применимы понятия жизни и смерти.

Сообщение от Smitt&Wesson

ага, а мы в размерах не меняемся и поэтому со стороны наблюдаем как всё меняется. Пропороциональное изменение размеров, заметно только со стороны.

Всю жизнь человек меняется в размерах. Сначала увеличивается - растет, а потом к старости уменьшается - усыхает. Ну и в конечном итоге вообще аннигилируется.

Сообщение от Smitt&Wesson

#87 Arigato: -Бесконечное пространство может расширяться, что ему может помешать?
S&W: -бесконечность, что-же ещё.

Значок бесконечности в виде упавшей восьмерки или что именно? Дополните множество целых чисел еще и половинками этих чисел, то есть вместо ... -2 -1 0 1 2 ... получите ... -2 -1,5 -1 -0,5 0 0,5 1 1,5 2 ... И то и другое бесконечные множества одной мощности, при этом во втором случае произошло расширение пространства. Если раньше от точки 0 (условно наша галактика) до точки 2 (некая галактика в отдалении) было одно расстояние, то после расширения пространства расстояние стало больше, но пространство как было бесконечным, так им и осталось. Кроме того на этом примере видно, что чем дальше от наблюдателя галактика, тем быстрее она удаляется. Если от 0 до 1 было расстояние в 1 шаг, а стало в 2 шага, то от 0 до 2 было расстояние 2 шага, а стало 4 шага. Галактика 2 удалилась от нас с большей скоростью, чем галактика 1.

Сообщение от Аватар

Дык наблюдатель, а так же все галактики, звезды, планеты, молекулы, атомы, элементарные частицы и прочее тоже расширяются. А как иначе - они часть расширяющегося пространства.

Их расширению препятствуют силы гравитации и электромагнитные силы. Потому галактики не разваливаются из-за расширения Вселенной.

Сообщение от Utkin

Это да. Но! От центра Вселенной расширение должно фигарить намного больше. То есть по расширению можно ориентироваться в том же пространстве. Плюс на краях расширение ускоряется. Все это может ориентировать.

У Вселенной нет ни центра, ни границы. Условный центр всегда в точке наблюдателя, это центр наблюдаемой вселенной. А так Вселенная бесконечна.

[Utkin]

У Вселенной нет ни центра, ни границы. Условный центр всегда в точке наблюдателя, это центр наблюдаемой вселенной. А так Вселенная бесконечна.

А тогда откуда она взорвалась? Пальцем-то показать можна.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Utkin

А тогда откуда она взорвалась? Пальцем-то показать можна.

Можно. Это - квазары. Она "взорвалась" по всему объёму, в центрах концентрации энергии.

[Utkin]

Можно. Это - квазары. Она "взорвалась" по всему объёму, в центрах концентрации энергии.

Это в Вашей теории. А в официальной по-другому. Я поэтому и хочу прояснить, как там решается такой вопрос. У Вас ответ есть и он мне даже нравится, но надо сначала понять официальную позицию.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Arigato

У Вселенной нет ни центра, ни границы. Условный центр всегда в точке наблюдателя, это центр наблюдаемой вселенной. А так Вселенная бесконечна.

С математической точки зрения. Сколько будет в произведении бесконечность умноженная на бесконечность?

Сообщение от Utkin

Это в Вашей теории. А в официальной по-другому. Я поэтому и хочу прояснить, как там решается такой вопрос. У Вас ответ есть и он мне даже нравится, но надо сначала понять официальную позицию.

Я этих "официальных теорий" наизучался, аж тошнит. Что такое "официальная теория"? Уважаемая бабка во-дворе сказала, что эта девка - проститутка и все ей поддакнули. Было, не было, никто свечку не держал.
Моя ГИПОТЕЗА, хотя-бы объясняет те противоречия, которые не в состоянии объяснить "гипотеза", которую возвели в ранг теорий.
Вообще-то в науке как. Гипотеза - исследования - выводы - мат.аппрарат - теория.
В данном случае: Гипотеза - предположения - поиск доказательств её подтверждения - отметание фактов её опровержения - теория. Ха-ха. Смешно.

[Arigato]

Сообщение от Utkin

А тогда откуда она взорвалась? Пальцем-то показать можна.

Как такового взрыва вообще не было, термин Большой взрыв есть шуточный.
Вариантов от куда может быть несколько:
1. Все пространство было размером с мизерную точку (меньше атома), затем оно начало расширяться. Тут аналогия с надуванием воздушного шарика. На поверхности самого шарика центра нет, но все в разные стороны от любой точки растягивается. Центр находится в центре шара, но центр в другом измерении, и жителям с поверхности шара никак не доступен.
2. Пространство бесконечно большое изначально, при этом плотность в момент сингулярности была очень высокой, то есть бесконечно много материи в бесконечном пространстве. Далее пространство начало расширяться, что привело к появлению пустот между сгустками материи. Ну и далее образовались атомы, галактики и прочее, которые разлетаются, потому что расширение пространства продолжается.

Сообщение от Smitt&Wesson

С математической точки зрения. Сколько будет в произведении бесконечность умноженная на бесконечность?

С математической точки зрения над бесконечностями арифметические операции вообще не применимы. Бесконечности рассматриваются только в пределах.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Arigato

Как такового взрыва вообще не было, термин Большой взрыв есть шуточный.

О, наконец-то и Вы признали, что это была шутка. Я тоже шутник, не абы-какой. Только почему-то эту шутку возвели в ранг теорий .
Гипотеза, она и есть - гипотеза. Можно спорить, можно сомневаться, можно предлагать (отвергать) варианты. Но! Назвался Груздем... Теория, должна объяснять все происходящие явления. Гипотеза - нет. Гипотеза - это всего-лишь "научный" термин от бытового - предположение.