Я первый пойду сбивать самолёты США

[Utkin]

И это прекрасно попадает под указанное определение "национальных идей": передел земли, власти и т.п. "Крым вернули, идеи кончились" или "президента сменили, идеи кончились".

Нет никаких гарантий что через пару десятилетий нехорошие дядьки не воспользуются Крымом для своих идей. Формально-то они будут правы . Естественно цели будут отличаться.

Вот именно, "национальное" заканчивается и начинается бандитизм.

Мы возвращаемся на второй круг - бандиты те кто проиграл. Те кто выиграл - лидеры национально-освободительного движения. Пока СМИ на стороне государства это террористы (или сепаратисты, или федералисты ), у белых оправданием был красный террор, у красных - белый. Являлась ли Красная Армия террористами? Но ведь население троллили не по-детски.

Повторю еще раз: кто-то собирается спрашивать мирное население?

Да здесь я согласен, я не согласен с трактовкой "возврат Крыма", "Крым всегда был наш" и пр.

[Vad33]

Сообщение от Utkin

... я не согласен с трактовкой "возврат Крыма", "Крым всегда был наш" и пр.

Тогда свою трактовку?

Оккупация ? "Ой не смешите мои тапочки, они и так смешные".
Аннексия? Так было же такое уже...
Завоевание? И такое было и не раз.
Еще какие варианты?

Фишка в том, что русские войска и флот были там еще до того,
как Украина собственно стала государством. И никуда не уходили.
Этакие "аборигенные" войска и флот, которые давно-давно
населяли эти земли.

Ну, можно назвать это исправлением исторических ошибок.

[raxp]

...какие русские? Может советские, которые общие и многонациональные? Или речь о запорожских казаках?

[Utkin]

Аннексия? Так было же такое уже...

Было и что? Типа надо новую формулировку? Крым взят с нарушениями, это факт. Нельзя взять чужую территорию просто так. И пойдем по-второму (или третьему) кругу - референдум не имеет силы. Также как я проведу референдум внутри своего двора и отсоединюсь своим хозяйством от РФ. Нет такой возможности ни в одном государстве.

Фишка в том, что русские войска и флот были там еще до того,
как Украина собственно стала государством.

Там были войска другого государства. Хватит лгать. СССР и РФ суть абсолютно разные государства.

Ну, можно назвать это исправлением исторических ошибок.

Давайте исправим исторические ошибки. Крым, часть Кубани и Краснодарского края первыми освоили греки. Нужно для восстановления исторической справедливости срочно все вернуть грекам. Прям сейчас.
Вообще такого понятия даже как историческая ошибка в принципе не может быть. Это что история ошибку допустила? Это наука, большую часть времени занимающаяся регистрацией произошедших событий. Она в принципе не может допускать ошибки. А в таком вопросе вообще дважды невозможно сделать оценку правильно/неправильно.

Этакие "аборигенные" войска и флот, которые давно-давно
населяли эти земли.

Давно-давно после греков эти земли населяли татары. Хватит троллить уже.

[Vad33]

Сообщение от Utkin

Было и что? Типа надо новую формулировку? Крым взят с нарушениями, это факт. Нельзя взять чужую территорию просто так. И пойдем по-второму (или третьему) кругу - референдум не имеет силы. Также как я проведу референдум внутри своего двора и отсоединюсь своим хозяйством от РФ. Нет такой возможности ни в одном государстве.

Угу, так и сказать, "Крым снова аннексирован Российской Федерацией,
правоприемницей СССР, правоприемницей Российской империи."

По другому: КРЫМ СНОВА ВЕРНУЛСЯ В РОССИЮ.

Там были войска другого государства. Хватит лгать. СССР и РФ суть абсолютно разные государства.

"Раз пошла такая пьянка." Тогда хватит лгать, Украина сейчас совсем другое государство, которое появилось в результате революции.
И к прошлогодней Украине имеющая довольно слабое отношение - это раз. В прошлом году таких законов не было, такого правительства
не было, такой конституции не было, войска против народа не использовались.
Второе, с какого перепугу России отошла часть флота другого государства? Россия же не победила СССР?! Может потому, что
она правоприемница СССР? Если это территория Украины ну и отдали бы весь флот базирующийся там им?!
Так нет же разделили! Кроме того, почему на Российском флоте военно-морской флаг из Российсой Империи - того времени когда
Крым никакой Украине не принадлежал, да даже такого понятия Украина не было? Видать тоже как то связано, не?

Давайте исправим исторические ошибки. Крым, часть Кубани и Краснодарского края первыми освоили греки. Нужно для восстановления исторической справедливости срочно все вернуть грекам. Прям сейчас.
Вообще такого понятия даже как историческая ошибка в принципе не может быть. Это что история ошибку допустила? Это наука, большую часть времени занимающаяся регистрацией произошедших событий. Она в принципе не может допускать ошибки. А в таком вопросе вообще дважды невозможно сделать оценку правильно/неправильно.

А давайте только в маразм не будем впадать, а то придется делать Монголию, от моря - до моря или Италию похожего размера.
Речь идет о конкретных государствах, на конкретной территории.

А "исторические ошибки" это не ошибки историков. А ошибки политиков, когда принимаются рашения на основе
своей "хотелки", а не на реальном положении дел. Так вот за эти ошибки чаще всего расплата идет большой кровью. Слава богу в
этот раз обошлось.

Давно-давно после греков эти земли населяли татары. Хватит троллить уже.

Аналогично, хватит троллить и фантазировать.

[Arigato]

Сообщение от Vad33

А давайте только в маразм не будем впадать, а то придется делать Монголию, от моря - до моря или Италию похожего размера.

Чем этот маразм отличается от маразма с возвратом Крыма? Взяли за базис удобную дату, когда "Крым был наш", теперь уже выясняется, что "Крым всегда был наш", хотя чей он только ни был. Однако упоминания любых иных исторических фактов и предложения вернуться к тем границам вами, почему-то, считаются маразмом. Хватит лицемерить.

[pu4koff]

Раньше было принято захватывать земли, что благополучно и делалось всеми государствами. Украине Крым не в результате войны перешел и не по желанию населения. Была единая страна, просто пририсовали на бумаге, а потом страны разные стали и территория с людьми просто так ушла. Украине нужно относиться проще: легко пришло - легко ушло. Они и так много лет территорией бесплатно пользовались, а Россия еще и приплачивала за тот же флот.

[waleri]

Сообщение от Arigato

Взяли за базис удобную дату

Какую дату следует считать референтной? Я предлагаю 3 Июля 1776 и возвращаем весь мир в те границы, идет?

[Arigato]

Ну это вы спросите у возвращальщиков.

[Utkin]

И к прошлогодней Украине имеющая довольно слабое отношение - это раз. В прошлом году таких законов не было, такого правительства
не было, такой конституции не было, войска против народа не использовались.

Политические изменения на Украине не закончены. Когда она войдет в стабильную фазу, тогда уже можно давать какую-либо оценку.

Второе, с какого перепугу России отошла часть флота другого государства? Россия же не победила СССР?! Может потому, что
она правоприемница СССР? Если это территория Украины ну и отдали бы весь флот базирующийся там им?!

Возвращаемся на свои круги. Почему не предъявляем претензии к бывшим республикам СССР? И к остальной части Украины? Потому что кишка тонка и сплошь двойные стандарты.

Кроме того, почему на Российском флоте военно-морской флаг из Российсой Империи - того времени когда
Крым никакой Украине не принадлежал, да даже такого понятия Украина не было? Видать тоже как то связано, не?

Аргумент про флаг это вообще железный. Так и надо в ООН заявить, они сразу поймут и перестанут осуждать РФ, ага. Бредовей отмазки не слышал.

А давайте только в маразм не будем впадать, а то придется делать Монголию, от моря - до моря или Италию похожего размера.
Речь идет о конкретных государствах, на конкретной территории.

Почему это насчет Крыма впадать в маразм надо, а насчет всего остального нет? Пусть Монголия будет, какой была, чем Вам не нравится?

А ошибки политиков, когда принимаются рашения на основе
своей "хотелки", а не на реальном положении дел.

Точно, вот политики РФ (ну не Путин же? он-то никогда и ни в чем не виноват) и допустили ошибку, аннексировав Крым. А Вы очень неуклюже пытаетесь придумать для этого оправдание.

Аналогично, хватит троллить и фантазировать.

Откройте историю и почитайте - я основываюсь на исторических фактах. Крым так-то греческий, но Вы выбрали дату удобную для оправдания противоправных действий. И в открытую троллите. Так что Крым кучу раз не русский (и под Турцией, правоприемницей Османской империи, тоже был).