Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.11.2014, 01:34   #21
Smogg
Участник клуба
 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 1,138
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
При чем тут потоп вообще? Вы где-то запутались. Но ни одна демократия железный занавес не возведет, потому как от такого занавеса всегда страдают простые люди, хорошо только авторитарной верхушке.
Это вы не понимаете, что благосостояние простого народа зависит не от общественного строя, а от отношения (количество ресурсов)/(количество потребителей).

Демократия, монархия, теократия... Это вывески и бутафория. При любой системе распределения никогда ничего не хватит на всех.

Счастье в каждый дом приносят инженеры, а что там визжат на митингах... Какая разница? Если не будет нихрена в принципе, то хоть завизшись. А если будет дохрена по другому принципу, то опять же смысл в визгах?) А если чего-то как бы есть, но на всех не хватит, то недовольные будут всегда, и суть ли важно какую фантазию они поднимут на транспарантах?
Цитата:
Тогда и у вас наблюдается синдром внешнего врага. Только не понятно, как это внешнее управление сочетается с тем, что РФ все делает в укор Западу? Что-то у вас не сходится.
Мужики в концлагерях тоже делали все в укор, но лишь настолько насколько могли. Так и Россия - мелко гадит где может, но в целом под внешним пусть не явным управлением, но отчетливым влиянием.
Цитата:
В ВТО 160 стран. Когда там будут все, то РФ надо все равно оставаться вне организации вместе с Северной Кореей? Таки вы сторонник железного занавеса, я это уже понял.
Я не за желехный занавес, а за то,чтобы экспортировать излишки, а завосить предметы роскоши.

Или и в самом деле уверены, что пенсия вашей бабушки должна зависеть от жуликований каких то подлецов за тридевять земель? Для которых РФ - это анекдот в виде "красной жары".
Smogg вне форума Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 06:21   #22
WinCoder
Заблокирован
 
Регистрация: 24.11.2014
Сообщений: 721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smogg Посмотреть сообщение
Вы сказали, что сегодняшняя конъюнктурщина - агония бензина. А более-менее в курсе люди говорят, что через 20 лет лишь начнется снижение добычи.
Ну да, агония. Только причина агонии не в том, на сколько его хватит, а в том, что скоро он будет ни кому не нужен. А пока он нужен, его можно продать подороже.
Цитата:
Сообщение от Smogg Посмотреть сообщение
А то, что 20 лет назад 10 буратин покупали не телефон, а содержали всю инфраструктуру
А с теслой сейчас происходить не то же самое? Дорогой продукт не способствует развитию сетей электро-заправочных станций? Тут как ни крути, а переход на электроэнергию произойдёт рано или поздно. И есть мнение, что это произойдёт в ближайшем будущем (это десятилетие).
Цитата:
Сообщение от Smogg Посмотреть сообщение
Если в период пост-нефти будет такая же авто-вакханалия, то на каждые 100.000 населения нужно по АЭС. И не простой, а на быстрых нейтронах, ибо U235 тоже не густо осталось
Электроэнергию в отличии от бензина производить необходимо в любом случае. Мы можем отказаться от бензинового двигателя в пользу электрического, но от электричества мы не сможем отказаться ни когда. А уж способ добывать энергию, учёные найдут всегда. Термоядерная энергия, вечная солнечная энергия, и т.д. и т.п. А вот о вечном источнике нефти я что-то не слышал.

Последний раз редактировалось WinCoder; 25.11.2014 в 06:32.
WinCoder вне форума Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 10:03   #23
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
А более-менее в курсе люди говорят, что через 20 лет лишь начнется снижение добычи.
В доказанных запасах нефти. А есть еще не доказанные. например в Арктике. Там нефть есть, но сколько там ее никто точно не знает и потому насколько еще лет сказать сложно. Потом повышается качество бензина и экономичность машин (правда растет и само число машин) поэтому потребление бензина тоже растет по сложной формуле. С одной стороны машин больше, с другой стороны есть гибридные двигатели на каком-нибудь кукурузном масле, да и сам бенз бодяжат всякими биотопливами.
Цитата:
Это вы не понимаете, что благосостояние простого народа зависит не от общественного строя, а от отношения (количество ресурсов)/(количество потребителей).
Дикари какие-то, честное слово. Такие предрассудки остались в прошлом веке. Опять пример - Япония, населения немного меньше чем в РФ, территория и ресурсов мало. Уровень развития и экономики выше чем в РФ. Выводы? То что Вы описываете это характеристика развивающихся стран - сырьевая экономика. Сейчас для развитых стран характерно гораздо больше количество ресурсов большая часть из которых не являются материальными - знания, специалисты, фондовые механизмы, различные сообщества, платежные системы, юридические услуги, международные взаимодействия и т.д.
Цитата:
Демократия, монархия, теократия... Это вывески и бутафория. При любой системе распределения никогда ничего не хватит на всех.
Скажите это жителям Норвегии.
Цитата:
Счастье в каждый дом приносят инженеры, а что там визжат на митингах... Какая разница?
На Украине тоже так думали, потом им в окна мины прилетать стали.
Цитата:
Если не будет нихрена в принципе, то хоть завизшись.
Помимо товаров есть услуги. Паркмахер вот ничего не производит, однако это не мешает ему как-то жить? Или юрист, что он произвел? Он оказал услугу, выполнил работу, которая тоже стоит денег и денег не малых. Услуги хорошего юриста стоят дороже (причем намного) услуг колхозника накормившего полстраны гречкой. Чувствуете разницу? Один делает годную жратву и получает копейки, другой занимается "непонятно чем" (как и программист, кстати) и получает бабки, которые ему хватает и на полеты в Египет и на машину и цацу свою в модные шмотки одевать.
Цитата:
Так и Россия - мелко гадит где может, но в целом под внешним пусть не явным управлением, но отчетливым влиянием.
Это издержки современного мира - все на всех отчаянно влияют, кто то явно и целенаправленно, кто-то заложник событий и т.д.
Цитата:
Или и в самом деле уверены, что пенсия вашей бабушки должна зависеть от жуликований каких то подлецов за тридевять земель? Для которых РФ - это анекдот в виде "красной жары".
Если сравнивать с ненавистным Западом, то оказывается что дело не в подлецах за тридевять земель, а в подлецах в правительстве. ЕС сильно зависит от подлецов в США, не имеет кучи нефти, а все равно в шоколаде. Как же так?
Цитата:
И есть мнение, что это произойдёт в ближайшем будущем (это десятилетие).
СССР раньше разрабатывал водородную энергетику. В качестве энергоносителя предлагались топливные элементы на основе силанов (кремний-водород). Не думаю что все работы забыты. Кроме того, альтернатива электричеству - биотопливо. Метан прежде всего.
Цитата:
А вот о вечном источнике нефти я что-то не слышал.
Но есть разговоры о возобновляемости нефти. Напомню, что прямого и доказанного механизма появления нефти нет. Основных точек зрения 2 - органическое происхождение и минеральное под давлением. Просто человечество качает слишком быстро. Это как рыба в океане - если не добывать лет 5, то ее будет столько же сколько и раньше, а может и больше.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика

Последний раз редактировалось Utkin; 25.11.2014 в 10:29.
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 10:11   #24
Smogg
Участник клуба
 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 1,138
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WinCoder Посмотреть сообщение
Ну да, агония. Только причина агонии не в том, на сколько его хватит, а в том, что скоро он будет ни кому не нужен. А пока он нужен, его можно продать подороже.
Спекулянты не думают десятилетиями. А сейчас бензин нужен всем и ему альтернативы нет.
Цитата:
А с теслой сейчас происходить не то же самое? Дорогой продукт не способствует развитию сетей электро-заправочных станций? Тут как ни крути, а переход на электроэнергию произойдёт рано или поздно. И есть мнение, что это произойдёт в ближайшем будущем (это десятилетие).
Далеко нет. Электро заправочная станция УЖЕ есть в любом сарае, где горит лампочка. Надо лишь удлинитель да подходящий преобразователь.
Цитата:
А уж способ добывать энергию, учёные найдут всегда. Термоядерная энергия, вечная солнечная энергия, и т.д. и т.п.
А я настаиваю, что в долговременные 10-50-летние планы развития страны в надежде на чудо не строят, а исходят из существующего положения вещей.

Термояд 50 лет как обещают в следующем 10-летии показать действующую установку, биотопливо занимает огромные земли, которые уже все распаханы под зерно, солнце с ветром малоэффективны и ненадежны, геотермальности с приливами - крайне местечковое занятие...
Цитата:
А вот о вечном источнике нефти я что-то не слышал.
Да ну? А спирт?
Smogg вне форума Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 10:30   #25
Аватар
Старожил
 
Аватар для Аватар
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 18,922
По умолчанию

Цитата:
Дикари какие-то, честное слово. Такие предрассудки остались в прошлом веке. Опять пример - Япония, населения немного меньше чем в РФ, территория и ресурсов мало. Уровень развития и экономики выше чем в РФ. Выводы? То что Вы описываете это характеристика развивающихся стран - сырьевая экономика. Сейчас для развитых стран характерно гораздо больше количество ресурсов большая часть из которых не являются материальными - знания, специалисты, фондовые механизмы, различные сообщества, платежные системы, юридические услуги, международные взаимодействия и т.д.
Гипотетически - вдруг все страны стали развитыми - это останется в силе? Или это характерно только при наличии нескольких так называемых развитых стран, и многих развивающихся? Другими словами нематериальные ресурсы и при этом все Ok некоторых за счет совсем не Ok большинства.
Если бы архитекторы строили здания так, как программисты пишут программы, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию
Аватар вне форума Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 10:38   #26
Smogg
Участник клуба
 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 1,138
По умолчанию

Блин, с вами спорить совсем не интересно, всего лишь надо сказать что вы идиот и поняли не то и не так )))
Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
В доказанных запасах нефти. А есть еще не доказанные. например в Арктике. Там нефть есть, но сколько там ее никто точно не знает и потому насколько еще лет сказать сложно. Потом повышается качество бензина и экономичность машин (правда растет и само число машин) поэтому потребление бензина тоже растет по сложной формуле. С одной стороны машин больше, с другой стороны есть гибридные двигатели на каком-нибудь кукурузном масле, да и сам бенз бодяжат всякими биотопливами.
20 лет - в доказанных запасах легкоизвлекаемой нефти.
Качество же машин повышается не на порядки, а на несчастные проценты.
Цитата:
Дикари какие-то, честное слово. Такие предрассудки остались в прошлом веке. Опять пример - Япония, населения немного меньше чем в РФ, территория и ресурсов мало. Уровень развития и экономики выше чем в РФ. Выводы? То что Вы описываете это характеристика развивающихся стран - сырьевая экономика. Сейчас для развитых стран характерно гораздо больше количество ресурсов большая часть из которых не являются материальными - знания, специалисты, фондовые механизмы, различные сообщества, платежные системы, юридические услуги, международные взаимодействия и т.д.
В моей формуле "ресурсы" означают то, что уже делится между потребителями. А уж на упоминание про такие нематериальные ресурсы как фондовые жуликования можно лишь улыбнуться))
Цитата:
Скажите это жителям Норвегии.
Напомните это жителям Норвегии, когда газ у них на шельфе совсем закончится)
Цитата:
На Украине тоже так думали, потом им в окна мины прилетать стали.
Вот и я о чем??
Дрянь у них инженеры оказались, если жрать нехрен стало. Или конкретнее - менеджеры от инженерии, что суть подвид инженеров, т.е. тех кто участвует в производстве мат.ценностей.
Бунт сытых и бунт голодных - две большие разницы.
Цитата:
Помимо товаров есть услуги. Паркмахер вот ничего не производит, однако это не мешает ему как-то жить? Или юрист, что он произвел? Он оказал услугу, выполнил работу, которая тоже стоит денег и денег не малых. Услуги хорошего юриста стоят дороже (причем намного) услуг колхозника накормившего полстраны гречкой. Чувствуете разницу? Один делает годную жратву и получает копейки, другой занимается "непонятно чем" (как и программист, кстати) и получает бабки, которые ему хватает и на полеты в Египет и на машину и цацу свою в модные шмотки одевать.
Это издержки современного мира - все на всех отчаянно влияют, кто то явно и целенаправленно, кто-то заложник событий и т.д.
Альтернативная логика такая альтернативная... Вы и в самом деле настаиваете, что полезность работы измеряется в деньгах? А может кое где наоборот - в денежных доходах измеряется вредительство?
Smogg вне форума Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 10:38   #27
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Гипотетически - вдруг все страны стали развитыми - это останется в силе?
Запасы нефти есть в Канаде и если я не ошибаюсь там ее больше чем в РФ. Но они ее добывают в ограниченных количествах. США тоже только сейчас распечатали кубышку с нефтью и газом (хотя о добыче газа они говорили уже давно). Так что неизвестно, но наверно останется в силе.
Цитата:
Другими словами нематериальные ресурсы и при этом все Ok некоторых за счет совсем не Ok большинства.
У нас ведь тоже многих ресурсов нет своих, а привозные и ничего живем же как-то. Перераспредление и специализация это нормально. Конечно ломка стереотипов произойдет, как например в Греции - теперь они уже на туризм так не полагаются. Но все равно полной изоляции в современном мире не может быть - уровень развития таков, что ни одна страна не может быть современной и в тоже время производить все сама.

Цитата:
Блин, с вами спорить совсем не интересно, всего лишь надо сказать что вы идиот и поняли не то и не так )))
Это про меня ?
Цитата:
20 лет - в доказанных запасах легкоизвлекаемой нефти.
Да.
Цитата:
Качество же машин повышается не на порядки, а на несчастные проценты.
Это если говорить о том же бензине. Но сейчас тренд бодяжить бензин.
Цитата:
А уж на упоминание про такие нематериальные ресурсы как фондовые жуликования можно лишь улыбнуться))
Напрасно. Речь не только о спекуляциях акциями. Есть например Фонд развития сельского хозяйства. Сколково тоже фонд, пока правда его эффективность сомнительна.
Цитата:
Напомните это жителям Норвегии, когда газ у них на шельфе совсем закончится)
Я думаю они работают над этим.
Цитата:
Дрянь у них инженеры оказались, если жрать нехрен стало.
Я абсолютно с Вами не согласен. Вот чего-чего а их инженера на постсоветском пространстве традиционно были на высоте.
Цитата:
Или конкретнее - менеджеры от инженерии, что суть подвид инженеров, т.е. тех кто участвует в производстве мат.ценностей.
Фантастика какая-то. Нет управленец никогда не может быть подвидом инженеров. Совершенно несправедливо обижаете их инженеров. И работники они отличные (как пример - вертолетные двигатели РФ почему-то у них брала, а сама не могла удовлетворить свой спрос) и в события на Украине виноваты чуть более чем никак.
Цитата:
Вы и в самом деле настаиваете, что полезность работы измеряется в деньгах?
Это прописные истины, их Вы найдете в учебниках по экономике.
Цитата:
А может кое где наоборот - в денежных доходах измеряется вредительство?
Если Вы говорите об РФ, то да, но эксперты всех стран, включая РФ говорят о том, что у нас аномалия и перекосы. Если брать другие страны, то не понятно. У них всякие там мэры и главы правительств на автобусах ездют и велосипедах, причем не для пиара, как Собянин, а на работу. И зарплаты более чем скромные.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика

Последний раз редактировалось Utkin; 25.11.2014 в 10:50.
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 11:20   #28
Smogg
Участник клуба
 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 1,138
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
Запасы нефти есть в Канаде и если я не ошибаюсь там ее больше чем в РФ. Но они ее добывают в ограниченных количествах. США тоже только сейчас распечатали кубышку с нефтью и газом (хотя о добыче газа они говорили уже давно). Так что неизвестно, но наверно останется в силе.
А у нас эта кубышка, которую СШП распечатали уже сейчас, все еще маячит в неопределенном будущем.
Цитата:
У нас ведь тоже многих ресурсов нет своих, а привозные и ничего живем же как-то. Перераспредление и специализация это нормально. Конечно ломка стереотипов произойдет, как например в Греции - теперь они уже на туризм так не полагаются. Но все равно полной изоляции в современном мире не может быть - уровень развития таков, что ни одна страна не может быть современной и в тоже время производить все сама.
У нас есть все критически важные природные ресурсы, но при этом фатально зависим от западных жуликов. И это обидно((
Цитата:
Это если говорить о том же бензине. Но сейчас тренд бодяжить бензин.
Напрасно. Речь не только о спекуляциях акциями. Есть например Фонд развития сельского хозяйства. Сколково тоже фонд, пока правда его эффективность сомнительна.
Бодяжить можно все равно на проценты. Глобально это не значит ничего. Нефть кончится не через 20, а через 30 лет - совершенно не принципиально.
Цитата:
Фантастика какая-то. Нет управленец никогда не может быть подвидом инженеров. Совершенно несправедливо обижаете их инженеров. И работники они отличные (как пример - вертолетные двигатели РФ почему-то у них брала, а сама не могла удовлетворить свой спрос) и в события на Украине виноваты чуть более чем никак.
Потому я и уточнил, что на Украине виноваты не проектировщики железяк, а проектировщики систем логистики и распределения.
Цитата:
Это прописные истины, их Вы найдете в учебниках по экономике.
Гы))) Экономика - лженаука!!
Цитата:
Цитата:
А может кое где наоборот - в денежных доходах измеряется вредительство?
Если Вы говорите об РФ, то да, но эксперты всех стран, включая РФ говорят о том, что у нас аномалия и перекосы. Если брать другие страны, то не понятно. У них всякие там мэры и главы правительств на автобусах ездют и велосипедах, причем не для пиара, как Собянин, а на работу. И зарплаты более чем скромные.
А давайте предположим, что вы со мной согласны и попытайтесь привести столько примеров, сколько сумеете найти, где в денежных доходах измеряется именно вредительство )))

Последний раз редактировалось Smogg; 25.11.2014 в 11:23.
Smogg вне форума Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 11:28   #29
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
А у нас эта кубышка, которую СШП распечатали уже сейчас, все еще маячит в неопределенном будущем.
Какое же будущее у нас? Нефть кончится и?
Цитата:
У нас есть все критически важные ресурсы, но при этом фатально зависим от западных жуликов
Не совсем так. Дописывайте - из-за наших жуликов во власти мы фатально зависим от жуликов на Западе. Ключевой посредник - правительство. И не надо удивляться - про продовольственную безопасность уже лет 10 как периодически всплывало.
Цитата:
Бодяжить можно все равно на проценты. Глобально это не значит ничего. Нефть кончится не через 20, а через 23 года - совершенно не принципиально.
Приницпиально - за три года можно внедрить/удешивить какой-нибудь аккумулятор и тогда переход с нефти на розетку пройдет не так дорого и без эксцессов.
Цитата:
Гы))) Экономика - лженаука!!
Пока мы кривляемся западные жулики с помощью лженауки делают на нас свои нефтебаксы.
Цитата:
А давайте предположим, что вы со мной согласны и попытайтесь привести столько примеров, сколько сумеете найти, где в денежных доходах измеряется именно вредительство )))
Приведите мне хотя бы один пример, чтобы я понял принцип, по которому смог бы найти аналогии и предложить свои варианты. Навскидку могу накидать только политический момент - Януковичу заплатила РФ и он просрал все полимеры. В результате хаос, Янукович в РФ (был, счас не знаю че и как), Крым в РФ, Украина отчаянно хочет в НАТО.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика

Последний раз редактировалось Utkin; 25.11.2014 в 11:59.
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 25.11.2014, 12:14   #30
Smogg
Участник клуба
 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 1,138
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
Какое же будущее у нас? Нефть кончится и?
"Гидроэлектростанции дают более природный, естественный звук, тепловые электростанции более теплый звук, солнечные батареи более яркое звучание, ветряки более легкое и воздушное, а атомные электростанции добавляют более современные электронные эффекты." (курсивмой, кагрится)
Цитата:
Не совсем так. Дописывайте - из-за наших жуликов во власти мы фатально зависим от жуликов на Западе. Ключевой посредник - правительство. И не надо удивляться - про продовольственную безопасность уже лет 10 как периодически всплывало.
Сами же все и сказали: наши жулики всего лишь посредники. Это я не дописывал не из по злой воле умолчания, а из лени и предубеждения, что читатель сам достаточно сообразителен, чтоб догадаться об очевидных подразумеваниях.
Цитата:
Приницпиально - за три года можно внедрить/удешивить какой-нибудь аккумулятор и тогда переход с нефти на розетку пройдет не так дорого и без эксцессов.
Могли бы, давно бы внедрили и удешивили.
Цитата:
Пока мы кривляемся западные жулики с помощью лженауки делают на нас свои нефтебаксы.
От этого экономика лженаукой быть не перестает)
Цитата:
Приведите мне хотя бы один пример, чтобы я понял принцип, по которому смог бы найти аналогии и предложить свои варианты. Навскидку могу накидать только политический момент - Януковичу заплатила РФ и он просрал все полимеры. В результате хаос, Янукович в РФ (был, счас не знаю че и как), Крым в РФ, Украина отчаянно хочет в НАТО.
Все виды финансовых пирамид, все виды экономии на ТБ, взять в аренду землю на 10 лет, за это время ее полностью истощить, что после растет одна верблюжья колючка (история возникновения Алешковских песков)... вариаций на тему извлечений быстрой прибыли, а после хоть трава не расти - неисчислимое множество

Последний раз редактировалось Smogg; 25.11.2014 в 12:19.
Smogg вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С++ за деньги) student4 Фриланс 7 31.05.2012 19:49
за деньги денис николюк Общие вопросы по Java, Java SE, Kotlin 0 04.05.2011 19:54
За деньги ! GTP_edition Фриланс 9 27.12.2008 20:35