Капитал - это скорость обмена информацией помноженная на количество участников обмена

[Beermonza]

Поверхностная оценка без углубления в вопрос - всегда поспешная, недостаточность информации - мнимая, ...автор темы дал несколько примеров, по которым можно проследить логику. Информацию можно почерпнуть, если посмотреть на вопрос шире, современными глазами.

Маркетинг - часть капитала, ...нет маркетинга, ваша контора будет плавать в нижних слоях и иметь соответствующий капитал для своего уровня. Информация, подготовленная и вовремя распространённая - часть капитала. Курс акций той или иной компании зависит в том числе и от грамотного маркетинга. Это спрос, это кредиты, большие оборотные средства, большие вложения. Часть капитала в железках, часть в оборотных средствах, часть - вообще рейтинг, подкреплённый болтовнёй. Ляпнет что-нибудь не то глава компании, бамс, мнение экономистов, курс акций вниз, вот вам и потеря капитала, хотя материально в железе ничего не изменилось. Alar, очевидно, считает эту часть более приоритетной и значимой, чем конкретные материальные ресурсы. А с сетевыми ресурсами совсем похоже на правду.

[Alar]

Уткин, я понимаю логику вашу и вопросы все в тему, я не за один день придумал эту формулу, потому мне так просто вам отвечать. Вы же первый раз столкнулись - потому вам сложнее спрашивать.

Но вот по Марксу капитал - уже опытным путем доказано не тот и так и не работают подобные рецепты. Большие пром производства и простое насыщение живота - не создаёт прибыли, да и капиталла тоже.

Даже просто сравните как поднимаются на идеях из маленьких компаний - крупные и дорогие корпорации.
И как стагнирует ресурсодобывающий сектор если не имеет идей для развития и маркетинга.

Маркетинг - хороший пример. да.

[Utkin]

Маркетинг - часть капитала, ...нет маркетинга, ваша контора будет плавать в нижних слоях и иметь соответствующий капитал для своего уровня.

Скажите это монополистам, госсекторам и всяким паразитам типа ЖКХ. Видите? Ваша закономерность возможна далеко не на всё. Так что давайте на будущее оставим вопрос моей внимательности.

Информация, подготовленная и вовремя распространённая - часть капитала.

Вот, специально выделил. Его составляющая, а не новая форма, замена капитала и т.д.

Уткин, я понимаю логику вашу и вопросы все в тему, я не за один день придумал эту формулу, потому мне так просто вам отвечать. Вы же первый раз столкнулись - потому вам сложнее спрашивать.

Ну да, так и должно быть. Только я иногда сомневаюсь, что правильно спрашиваю .

Но вот по Марксу капитал - уже опытным путем доказано не тот и так и не работают подобные рецепты. Большие пром производства и простое насыщение живота - не создаёт прибыли, да и капиталла тоже.

Для того, чтобы рынок перепрофилировался нужны определенные условия, которых при Марксе просто не было. Да и сейчас они наполовину искусственные. Ну например, как осуществляется работа с акциями в том же РФ? Да через пень колоду. Потому всякая крутая контора стремится получить международное размещение акций, так как на внутреннем рынке информация не котируется. Почему? Потому что нет информационного общества в РФ, мы страна 3-го мира. Ну а чтобы разместиться на всяких там биржах с иностранными контрагентами требуется овер 9000 различных условий, которые многие рядовые компании малого и среднего бизнеса выполнить не могут. То есть это клуб больших контор. А Маркс когда жил? Когда правила были открыты если не для всех, то для большего числа участников. Иными словами нынешние правила не естественная рыночная экономика, а сложный конгломерат монополистов и олигополистов. А они не играют по правилам, они их устанавливают. Отсюда и есть рынок информации. Но он имеет не только экономическую природу. Это значит, что если крутые дядьки бомбящие Ираки решат, что так уже играть не интересно, то от Вашей теории не останется и следа. Почему? Потому что не экономически. А Маркс пытался помимо философии найти и экономическую подоплеку и надо сказать, правила тогда были честней и он зависимости прослеживал.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Alar

Сформулировал свое понимание капитала, не по Марксу.

Капитал - это скорость обмена информацией помноженная на количество участников обмена.

Дальше проще

Прибыль - эффективность использования капитала

Не стал встрявать ранее (но тему прочитывал регулярно), хотел посмотреть, что на этот счёт думают участники спора.
Alar, Вы плохо себе представляете, что такое Капитал и поэтому спутали понятия "Капитал" и "способы накопления капитала".

Капитал, довольно статичное понятие и состит из нескольких частей.
Оборотные активы.
Внеоборотные активы.
Накопления.
Незавершённое производство.
Сокровища.

В накоплении капитала участвуют только несколько позций:
Оборотные активы (деньги, акции, труд рабочих).
Внеоборотные активы (станки, производственные помещения, офисы).
Незавершенное производство, как актив будущих доходов, но находящийся в стадии убытков.

Способы получения капитала, могут быть различны и не всегда зависят от скорости обмена. Чаще бывает, что объём зделки, с лихвой перекрывает количество участников участвующих в обмене.

Как пример, старатели. Работая вдали от цивилизации, они не имеют возможности интенсивного обмена, но их капитал растёт в виде Накоплений и одновременно перевод полученного в виде Сокровищь.
В момент обмена Сокровищь, они переходят в разряд Оборотных активов. В свою очередь, ОА распределяются на погашение Затрат (оплата рабочим, выплата налогов, ремонт оборудования и пр.) и получение Прибыли. Прибыль, в свою очередь переходит в разряд Накоплений и Оборотных и Внеоборотных активов.

Вот так всё не просто. Многие факторы, формирующие Капитал, я умышленно не описал, для упрощения примера.

[Beermonza]

Utkin, пример с ЖКХ вообще не в тему. А вопрос внимательности остаётся, поскольку никто не утверждал, что новая модель найдена, ...было утверждение со стороны автора, что модель капитала по Марксу устарела. Он пытается что-то привнести. Пяткой в грудь - вещь непродуктивная.

Я тоже считаю, что здесь целое складывается из частей, можно внимательно почитать, что я вообще излагал, тогда подчёркивать мои подчёркивания не придётся. Если, например, какой-нибудь "Техносила" не будет устраивать акции и распространять быстро нужную информацию на целевую аудиторию, её капитал постепенно будет снижаться, поскольку его часть именно в маркетинге.

[Alar]

Уткин, а если взять за основу что все о чем нет информации - стоит ноль.
Сколько стоит вода? луна? планета на орбите альфацентавры про которую мы ничего не знаем?

Smitt&Wesson, а смысл рыть сокровища, если не иметь информации о их реальной ценности?

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Alar

Smitt&Wesson, а смысл рыть сокровища, если не иметь информации о их реальной ценности?

А я и не говорил, что нет информации. Для этого и существует геологоразведка. Вопрос в том, что и они не могут обмениваться ней интенсивно. Экспедиция, собирание образцов, анализ обрацов в стационарных лабораториях. Вторая экспедиция - оценочная. Третья экспедиция - оконтуривание месторождения. А потом уже старатели и всё остальное.

[Beermonza]

Мужики, немножко не в ту сторону. Давайте посмотрим на информацию не как на средство общения, указания у кого что и где, а как на своего рода продукт, чем владеет некая контора. Она генерирует информацию, хранит на груде железа (которое без информации капиталом не является) или сетевом ресурсе не собственном (вообще кроме офиса, ПК и зарплаты сотрудникам ничего нет). Допустим она продаёт информацию о клиентах, составляет рейтинги, может оценки какие, естественно за деньги. Её капитал - та самая информация, и круг потенциальных потребителей. Если она будет генерировать и распространять информацию медленно, её обойдут конкуренты. Часть информации станет ненужной (уже не нужна, устарела), и не будет продана, часть потребителей будет потеряна (потребители не дураки, найдут где побыстрее и подешевле) ...можно расценить как потерю капитала.

Сколько стоит ВКонтакт? ...почему? ...кто посчитал? ...что оценивается? ...очевидно, что площадка из пользователей и обмен информацией, в поток которой можно влить и маркетинговые приёмы, та же реклама и заработок от виртуальных приложений. Из материального - груда железа в виде серверов, капитал - информация, пользователи, скорость обмена (веерное распространение через клиентов). Тут модели Маркса я не вижу. Что касается классических компаний, за них отдувается биржа, капитал может как упасть в разы так и подскочить, просто на спекуляции, ...это как причина, а следствием будет то, что рейтинг понизится или повысится, материальная часть капитала подстроится просто под "оценку". Банк не будет давать крупный кредит компании с низким рейтингом, хотя он изменился совсем недавно и только за счёт курса акций.

Продажа/покупка информации в информационном веке сильно подмешивается в классическую модель, поэтому появляются утверждения "чё-то не работает".

[Utkin]

Utkin, пример с ЖКХ вообще не в тему.

В тему. Яркий пример того как маркетинг не работает, информация отрицательного характера, а поменять я его не могу. Я вынужденный участник обмена.

что новая модель найдена

Пока много нестыковок. Тот же ЖКХ, с ним чего делать будем?

было утверждение со стороны автора, что модель капитала по Марксу устарела.

Я пока не нашел где.

Если, например, какой-нибудь "Техносила" не будет устраивать акции и распространять быстро нужную информацию на целевую аудиторию, её капитал постепенно будет снижаться, поскольку его часть именно в маркетинге.

Это не закономерность, не общая тенденция, приводил уже примеры.

Уткин, а если взять за основу что все о чем нет информации - стоит ноль.

А если взять за основу, что без объекта стоимость информация об объекте стоит ноль? Вам не кажется что в данном случае объект первостепенней? Информация сама по себе как нечто независимое не стоит ничего.

Давайте посмотрим на информацию не как на средство общения, указания у кого что и где, а как на своего рода продукт, чем владеет некая контора.

Она так и рассматривается, но не в доминирующем статусе. Называется информация нематериальными активами и является внеоборотными активами. Smitt&Wesson написал про остальное.

хранит на груде железа (которое без информации капиталом не является)

Еще как является - это основные средства. Очень даже капитал. Иное дело что информация может стоить несоизмеримо дороже (а может и несоизмеримо дешевле).

или сетевом ресурсе не собственном

Арендованные средства тоже часть капитала.

Её капитал - та самая информация

Не только, будьте честными до конца. Часть капитала здесь также и офис и трудовые ресурсы.

Сколько стоит ВКонтакт?

Действительно сколько? Лично для меня ноль без палочки. Задумайтесь над этим как над свойством информации.

Тут модели Маркса я не вижу

Затраты труда. Вконтакте не просто вдруг стал большим и модным. На него вложены:
а) труд
б) средства - элементарно посчитайте стоимость серверов (то что Вы капиталом не считаете).
И когда мода на соцсети закончится - именно по стоимости материальных ценностей будет оцениваться ВК, а не по количеству рекламных ходов и масштабности пиар-акций.

Банк не будет давать крупный кредит компании с низким рейтингом, хотя он изменился совсем недавно и только за счёт курса акций.

Будет. Вы забыли что мы не в свободной экономике.

Продажа/покупка информации в информационном веке сильно подмешивается в классическую модель, поэтому появляются утверждения "чё-то не работает".

Не согласен. Чтобы так все работало необходимо информационное общество. Оно есть только в 2-х странах. РФ в их число не входит, потому и есть замкадыши ходящие в булочную пешком (и государство во всю старается, чтобы так оно и было - например хочет ввести пошлины на заграничные интернет-покупки).

[Alar]

ЖКХ - вообще идеально подходит для моей формулы.

Все знают что можно сделать ТСЖ и экономить на оплате услуг в 2-3 раза. Но не многие способны договориться между собой всем домом.

Вот они две составляющие. жильцы. и информация об услугах. если жильцы способны скооперироваться капитал жилишный используется много раз эффективней.

Так что ЖКХ - это идеальный пример моей формулы.

Да и маркетинга тоже. Это же надо суметь прикинуться бревном, чтобы и деньги собирать и услуг не оказывать. - пример управлящей компании.