Зачем региональным столицам трамваи, если они не создают внутригородских электричек в виде легкого метро? о развитии городов

[MihalNik]

Сообщение от pu4koff

Много инвесторов найдёте, готовых вложиться в общественный транспорт, который у нас всегда и везде типа убыточный?

Он типа убыточный только из-за 10-кратных тарифов на электроэнергию.

Сообщение от pu4koff

Если почитать планы развития городов, то внезапно оказывается, что многие вещи были заложены давным давно, но не были реализованы вовсе или реализованы частично. Планируют много, а денег потом не находят.
У нас огромная страна, но почему-то во всех городах лепят точечную застройку, под дороги, парковки, парки,... место оставлять не любят. Если захотят, то распланируют на десятки лет, проблема в реализации напланированного. В той же Москве помнится дома двигали вместе с жильцами, чтобы дороги расширить

Землю под застройку нужно отдавать вдволь уже существующих ж/д линий (и не малоэтажку), вместо того, чтобы отменять электрички. Оснастить остановку - это копейки. По 2-3 электрички утром/обед/вечер, и по 1-ой сверхранней и сверхпоздней - уже офигенная транспортная доступность, лучше любой безжелезнодорожной деревни.

Сообщение от haruhi

Ну вообще-то застройка многоэтажками и массовая мода жить в многоквартирных домах - это чисто российская привычка. В цивилизованной европе и США люди стараются жить именно в частных домах. И ездить на работу в своей машине - это норма.

Угу, а теперь плотность населения в крупных городах ЕС/США посмотрите, как-то недостаточно для проживания значительной части в частных домах. Просто бред.
Частный дом - дорогое удовольствие, в некоторых штатах основная часть бюджета с налогов на это жильё.
Ездить каждому на работу на своей машине в крупном городе вообще не получится - ни один такой нагрузки не выдержит, везде общественный транспорт с миллиоными пассажирооборотами в сутки. Машинам поголовное место только в мелких населениях.

Сообщение от Utkin

А потом Медведев разрешает оформлять садовые участки под жилье с узкими улочками и ничем не предусмотренным (кроме технической воды для полива).

А еще это позволяет некоторым жить в городе, не платя коммуналку или по-минимуму

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Вертолеты очень небезопасный, шумный и неудобный транспорт для города.

В некоторых загнивающих странах на многих крышах многоэтажек оборудованы вертолетные площадки. И нормальный вертолет не такой уж и шумный, тем более что для випов нужны небольшие вертолеты на 1-2 пассажира. Это от Ми-8 за 10 км гул слышен. Конечно дешевле и правильнее пересажать членов на трамваи и электрички, но это нереально. А вот с вертолетиками поиграться им должно понравиться.

Сообщение от kvitaliy

Зря вы на Саратовский трамвай гоните. Он там очень грамотно спроектирован, совершенно не по автомобильным дорогам, а в другом месте.

По всякому трамвайные пути там проложены, в том числе и по дорогам. Возле СГУ, например, прямо по дороге идут рельсы.

Сообщение от haruhi

Монорельс неэффективен и почти бесполезен как транспорт, нужен только как аттракцион для туристов

Можно аргументированно. Почему именно монорельс? То есть если по эстакаде проложить две рельсы, резко станет эффективный? И если сеть эстакадных трамваев будет достаточно развита, что можно добраться практически в любую часть города не спускаясь с эстакады, не будет востребован?

Сообщение от pu4koff

Можно подумать там сплошь государственные миллиарды.

И много там частных средств? Помню еще при строительстве олимпиады куча скандалов на этой почве было, инвесторы не особо желали там участвовать...

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Конечно дешевле и правильнее пересажать членов

Во. Так еще дешевле и правильнее.
Хотя вертолёты как средство обеспечения регулярной сменяемости власти тоже выгоднее её несменяемости

Сообщение от Arigato

Можно аргументированно. Почему именно монорельс? То есть если по эстакаде проложить две рельсы, резко станет эффективный?

Не стандарт очень дорог, очевидно же.

[haruhi]

Сообщение от MihalNik

Угу, а теперь плотность населения в крупных городах ЕС/США посмотрите, как-то недостаточно для проживания значительной части в частных домах. Просто бред.
Частный дом - дорогое удовольствие, в некоторых штатах основная часть бюджета с налогов на это жильё.

У меня знакомые в США, мне их мнения достаточно. Да и просто посмотрите, на любой американский фильм или сериал. В 99% люди живут в частном доме. Насчёт ЕС не могу сказать так уверенно.

Сообщение от Arigato

Можно аргументированно. Почему именно монорельс? То есть если по эстакаде проложить две рельсы, резко станет эффективный? И если сеть эстакадных трамваев будет достаточно развита, что можно добраться практически в любую часть города не спускаясь с эстакады, не будет востребован?

1. Высокая стоимость постройки монорельсовой дороги
2. Низкая скорость передвижения, даже по сравнению с трамваем
3. Низная вместимость транспорта
4. Чрезвычайная сложность построки пересекающихся монорельсовых дорог и развилок

Конкретно в Москве: автобусы, троллейбусы еле-еле самоокупаются. Прибыль приносит метро и с большой натяжкой трамваи (да и те, из-за своей высокой вместимости и меньшим потреблением электричества в пересчёте на пассажира).

[MihalNik]

Сообщение от haruhi

У меня знакомые в США, мне их мнения достаточно. Да и просто посмотрите, на любой американский фильм или сериал. В 99% люди живут в частном доме. Насчёт ЕС не могу сказать так уверенно.

Вообще не аргумент, когда со спутника можно просто посмотреть.

[haruhi]

Сообщение от MihalNik

Вообще не аргумент, когда со спутника можно просто посмотреть.

Ну так посмотрите и убедитесь

[Utkin]

Не стандарт очень дорог, очевидно же.

Ну так надо сделать в стиле нашей власти - объявить стандартом. И сразу все подешевеет .

[zvygin1964]

Сообщение от Utkin

И пилить бабло на ремонте могут все на местах, а не только монополия РЖД

Объектовые ж/д, метро, фуникулёры... Инвестируй, строй, пили... Делиться с РЖД совсем не обязательно. Колея одна: 1524 мм. Метровагоны хороши, но нужен тягач с рогатулиной. Именно у трамвая она другая.
А скорость, интервалы, способ взимания оплаты, отопление вагонов, логистика, стрелки, обслуживание - это уже детали.

Уж до чего соседний населённый пункт маленький (40 минут хотьбы от края до края), но РЖД имела две остановки (пока одну не украли).

А соседние города 7 минут туда-сюда. Интервал 30 минут. Маршрутки есть, но кому они нужны вдоль ?

Никаких эцилопов с мигалками и палочками.

Офигительно !

[Alar]

Сообщение от pu4koff

Как много интересного узнал из темы. Пойду расскажу своим чертановским москвичам что им не нужно стоять в пробках, не нужно им ни ТТК, ни варшавка. И МКАД не нужен, когда они сегодня на дачу поедут помидорки поливать.

ну так все ваши проблемы из за мкада на варшавке, аналогичные проблемам ленинградки и волоколамки, но ты ж все равно на метро едешь на работу? а на дачу планируешь так, чтобы не ловить час пик? )
хоть на восточное направление все время пробки за москвой, да и в москве, и что значит пробка? потолкаться 20 минут или встать или стоять 2 часа, они же думают раз красное - значит не едет, по факту едет, но медленно ), не знаю как другие москвичи, но я много ездию и в область и уже как-то научились планировать ездить без пробок по москве.

Arigato, где в пензе вертолеты? в москве и без ваших советов над моим домом летают по несколько штук в час и то это я тогда вижу, когда хочу заметить, по 3 самолета на посадку за 3 минуты заходят, вы про москву не переживайте, тут и метро пророют и вертолетами уже затарились )

Фото можно разное подобрыть:

и что вы удивлись? сколько людей в автобус поместиться, я спокойно ездию и стоя в автобусе это удобно, москва так живет, в метро все загрузились автобусы разгрузили по районам. москва так живет от метро и к метро, если на конечной не упаковался, стоишь в очереди ждешь другой автобус. маршрутки одна за другой бегают, автобус ходит по расписанию, стоять в очереди на речном вокзале в часы пик, уже традиция, не вижу проблем постоять в очереди 5-10 минут.

Он там очень грамотно спроектирован, совершенно не по автомобильным дорогам, а в другом месте.

kvitaliy, учитывая, что я ни слова ни сказал про саратов, вы обсолютно правы, что спорите не читая меня )
Я видел реализацию трамваев москве и ульяновске, и говорю о том что в ульяновске надо снять, про саратов вы сами рассказывайте, на сколько грамотно и прочее, без оскорблений того кого вы не прочитали.

В том же волгограде в доль железки кинули трамвайные пути и норм, все довольны и называют скоростным трамваем, хотя по факту та же жд - легкое метро. электричка внутригородская.

Ну вообще-то застройка многоэтажками и массовая мода жить в многоквартирных домах - это чисто российская привычка. В цивилизованной европе и США люди стараются жить именно в частных домах. И ездить на работу в своей машине - это норма.

вспоминаю сразу юмор про английские пригороды, а также последнюю серию в филадельфии всегда солнечно, а казалось бы в агломерации всего 1 млн жителей )

Землю под застройку нужно отдавать вдволь уже существующих ж/д линий (и не малоэтажку), вместо того, чтобы отменять электрички. Оснастить остановку - это копейки. По 2-3 электрички утром/обед/вечер, и по 1-ой сверхранней и сверхпоздней - уже офигенная транспортная доступность, лучше любой безжелезнодорожной деревни.

так вот я что-то подобное уже спрашивал, сколько это стоит в деньгах, а не в тоннах бюрократической мукулатуры? ) и времени.

жильцы сами соберут эту платформу если им плиты выделить )))

но по факту, ржд упирается даже в москве!! что ей нужны года-века чтобы расширить станцию и построить новую платформу рядом с новым метро вообще не возможно, ибо это не метро, это не космодром восточный. а целая платформа ржд!! )

Можно аргументированно. Почему именно монорельс? То есть если по эстакаде проложить две рельсы, резко станет эффективный? И если сеть эстакадных трамваев будет достаточно развита, что можно добраться практически в любую часть города не спускаясь с эстакады, не будет востребован?

не будет, скорость очень низкая.

У меня знакомые в США, мне их мнения достаточно. Да и просто посмотрите, на любой американский фильм или сериал. В 99% люди живут в частном доме. Насчёт ЕС не могу сказать так уверенно.

а я доктор хаус смотрел про американскую жизнь, и в филадельфии всегда солнечно, еще клан сопрано, но там мафия жила в частных домах, работая в ваших любимых правсоюзах каменщиков на строительсве высотных зданий, где, конечно никто жить не будет ) А в тампе флорида или там рядом санк петербург, или еще где на болотах флориды можно домик и за 10-20 тыс баксов взять, и уж решитесь ли тачку покупать приметную и куда ездить будете - не знаю ).

А соседние города 7 минут туда-сюда. Интервал 30 минут. Маршрутки есть, но кому они нужны вдоль ?

Никаких эцилопов с мигалками и палочками.

Офигительно !

ага мы добровольно хотим ходить пешком и ездть на электричках, не занимая дороги для респектабельных представителей любого сити, а они нам не дают, сами себе дороги освободить ленятся ), вот жили же чиновники в СССР - тачки лишние не выдавали, народ на общетвенном транспорте ездил, дорогие широкие - рай для чиновников на ласточках )))

[pu4koff]

Сообщение от Alar

ну так все ваши проблемы из за мкада на варшавке

В обычные будние дни пробка на варшавке до метро Южная примерно. После движение свободное, если не будет ДТП. До МКАДа там еще 4 станции метро и после МКАДа всё достаточно свободно, т.е. толкотня основная именно в Москве из москвичей, а не замкадышей.

Сообщение от Alar

но ты ж все равно на метро едешь на работу? а на дачу планируешь так, чтобы не ловить час пик? )

На метро. Дачи нет, но там не угадаешь. Думаешь, что поеду тогда-то и людей не будет, но такое ощущение, что все решили так же и попадаешь в жесткую пробку. Я вообще не понимаю прикола вечер пятницы проводить в пробке, чтобы субботу и утро воскресения провести на даче, а потом до ночи толкаться на въезде в Москву, чтобы в понедельник на работу выйти.

Сообщение от Alar

и что значит пробка? потолкаться 20 минут или встать или стоять 2 часа, они же думают раз красное - значит не едет, по факту едет, но медленно ), не знаю как другие москвичи, но я много ездию и в область и уже как-то научились планировать ездить без пробок по москве.

Спланировать можно когда не на работу к 9 и с работы после 18. Пробка - это когда ты можешь выехать в 18:00 и приехать на место в 21:00 или выехать в 20:00 и приехать в те же 21:00. А там уж полчаса на месте стоял или медленно толкался - не суть важно.

Сообщение от Alar

и что вы удивлись? сколько людей в автобус поместиться, я спокойно ездию и стоя в автобусе это удобно

Стоя в автобусе относительно удобно при условии, что он не меняет полосу движения. Если на маршруте есть повороты, автобусу приходится что-то объезжать, рядом с тобой какой-нибудь потный волосатый грузин в футболке без рукавов - это капец как неудобно.

Сообщение от Alar

Я видел реализацию трамваев москве и ульяновске, и говорю о том что в ульяновске надо снять, про саратов вы сами рассказывайте, на сколько грамотно и прочее, без оскорблений того кого вы не прочитали.

В Москве есть и ушлёпская реализация, а есть отличная - пути трамваев разделяют полосы движения автомобилей и отгорожены заборчиком. Есть ушлёпские места, где люди из трамваев выходят под колёса авто и автомобили блокируют путь трамваю, т.к. стоят на рельсах для поворота налево.

Сообщение от Alar

жильцы сами соберут эту платформу если им плиты выделить )))

Ага. Бросились прям. Скорее на дачу плиты сопрут, парковку себе обустроят или подъезд.

Сообщение от Alar

но по факту, ржд упирается даже в москве!! что ей нужны года-века чтобы расширить станцию и построить новую платформу рядом с новым метро вообще не возможно, ибо это не метро, это не космодром восточный. а целая платформа ржд!! )

Они же строят МКЖД сейчас во всю. Или как там называют эту муть с кольцом железки в городе, по которому электрички гоняют. В Москве это прокатит, а в Ульяновсках всяких масштабы не те.