Деньги, деньги - дребеденьги

[Smogg]

Сообщение от Arigato

Во-первых, вообще нет никого в мире самодостаточного, да и глупо так вопрос ставить, железный занавес и прочее. Во-вторых, РФ вообще никак не достаточная, оглянись вокруг, да хоть на свой комп посмотри, что там самодостаточного видишь?

В четкой логике то оно конечно и так - никто не самодостаточен абсолютно. Но я имею в виду другие два полюса: практически самодостаточные экономики и очень зависимых.

Примеры попыток создать самодостаточную экономику были. СССР, который кончил развалом. И Северная Корея, которая существует за счет гуманитарных поставок продовольствия из США.

Эти примеры крайне условны) Северная Корея слишком маленькая, СССР же слишком ложил на экономику, а занимался ракетостроением.

Вот вам задачка: смотрю я на свой комп и вижу сплошной маде ин чайна/тайвань/малйзия. А нефть идет как бы идет только на запад)

[Arigato]

Сообщение от Smogg

Но я имею в виду другие два полюса: практически самодостаточные экономики и очень зависимых.

Критерии какие? Вот РФ ничего толком не производит, зато сырье гонит. А кто-то много производит, но сырья не имеет. Вот он в обмен на свои товары и получает сырье от сырьевых придатков. Оба они не самодостаточны, первые без сырья ничего не произведут, а вторые без их товаров не проживут.

Сообщение от Smogg

Вот вам задачка: смотрю я на свой комп и вижу сплошной маде ин чайна/тайвань/малйзия. А нефть идет как бы идет только на запад)

Так нефтедоллары в мире едины, никто их не делит на Западные и Восточные. Азиаты лишь сборкой занимаются, реально это все западные технологии и производства. Так что доллары, которые вы за нефть получили, в итоге все равно возвращаются обратно, пусть и делают крюк через Азию.

[Smogg]

Сообщение от Arigato

Критерии какие?

Критерий очевиден, сумеет ли страна сохранить более-менее уровень цивилизованности, если вдруг граница окажется совсем-совсем на замке, в обе стороны?

Вот РФ ничего толком не производит, зато сырье гонит. А кто-то много производит, но сырья не имеет. Вот он в обмен на свои товары и получает сырье от сырьевых придатков. Оба они не самодостаточны, первые без сырья ничего не произведут, а вторые без их товаров не проживут.

Я думал, что хотя бы космос есть, а оказалось, что лишь один атом... Да и то, с очень туманными перспективами, ибо законы физики никакой немецкой педантичностью или российским раздолбайством не обойти(

Так нефтедоллары в мире едины, никто их не делит на Западные и Восточные. Азиаты лишь сборкой занимаются, реально это все западные технологии и производства. Так что доллары, которые вы за нефть получили, в итоге все равно возвращаются обратно, пусть и делают крюк через Азию.

Вот, а я про что? Все деньги, что получены за ресурсы, обменены обратно на товары из метрополии. Колониализм.

[Arigato]

Сообщение от Smogg

Критерий очевиден, сумеет ли страна сохранить более-менее уровень цивилизованности, если вдруг граница окажется совсем-совсем на замке, в обе стороны?

Опыт показывает, что такое происходит только в отсталых странах (в политическом плане), цивилизованные страны железный занавес не возводят.

Сообщение от Smogg

Все деньги, что получены за ресурсы, обменены обратно на товары из метрополии. Колониализм.

Я не пойму, где вы колониализм узрели? Это не колониализм, а политика властей РФ, то есть можно сказать, что мы добровольно так живем, никто не принуждает со стороны.

[WinCoder]

Сообщение от cosmopolit

как может дешевеющая нефть скалироваться с дорожающим бензом !?!?

Это предсмертные судороги.
Бензин доживает свой век. Смотрим на ютубе видео про Tesla model s, размышляем о будущем, которое уже стоит на пороге Вашей двери.

[Smogg]

Сообщение от Arigato

Опыт показывает, что такое происходит только в отсталых странах (в политическом плане), цивилизованные страны железный занавес не возводят.

Продвинутость в политическом плане это, конечно, демократия, с ее изначально порочной идеей "после нас хоть потоп"? С чего вы вообще взяли, что уровень благополучия страны зависит от системы распределения?

Я не пойму, где вы колониализм узрели? Это не колониализм, а политика властей РФ, то есть можно сказать, что мы добровольно так живем, никто не принуждает со стороны.

Исключительно по внешним признакам. Если выглядит как утка, крякает как утка, может это и в самом деле утка?

Вы неявно предполагаете, что власти РФ совершенно самостоятельны.
Хотя сколько воплей было вокруг ВТО. Промышленники всеми лапами упирались. И что? Правильно проплаченные люди сделали правильный выбор.

----------------------------------

Сообщение от WinCoder

Это предсмертные судороги.
Бензин доживает свой век. Смотрим на ютубе видео про Tesla model s, размышляем о будущем, которое уже стоит на пороге Вашей двери.

Нуну, не надо драматизмов и некомпетентности. Бензина хватит еще на 20 лет для всего мира и на сто для этой страны.

А Тесла - игрушка для буратин, быдлу светят исключительно тралики и еликтрички.

[WinCoder]

Бензина хватит еще на 20

А я говорил, что не хватит? Я говорил, что скоро он не будет нужен автолюбителям.

А Тесла - игрушка для буратин

Мобильный телефон 20 лет назад тоже был игрушкой для буратин, и стоил как параход. И что?

[Arigato]

Сообщение от Smogg

Продвинутость в политическом плане это, конечно, демократия, с ее изначально порочной идеей "после нас хоть потоп"?

При чем тут потоп вообще? Вы где-то запутались. Но ни одна демократия железный занавес не возведет, потому как от такого занавеса всегда страдают простые люди, хорошо только авторитарной верхушке.

Сообщение от Smogg

Исключительно по внешним признакам.

Тогда и у вас наблюдается синдром внешнего врага. Только не понятно, как это внешнее управление сочетается с тем, что РФ все делает в укор Западу? Что-то у вас не сходится.

Сообщение от Smogg

Хотя сколько воплей было вокруг ВТО. Промышленники всеми лапами упирались.

В ВТО 160 стран. Когда там будут все, то РФ надо все равно оставаться вне организации вместе с Северной Кореей? Таки вы сторонник железного занавеса, я это уже понял.

[Smogg]

Сообщение от WinCoder

А я говорил, что не хватит? Я говорил, что скоро он не будет нужен автолюбителям.

Вы сказали, что сегодняшняя конъюнктурщина - агония бензина. А более-менее в курсе люди говорят, что через 20 лет лишь начнется снижение добычи.

Мобильный телефон 20 лет назад тоже был игрушкой для буратин, и стоил как параход. И что?

А то, что 20 лет назад 10 буратин покупали не телефон, а содержали всю инфраструктуру. С теслой же сама машина стоит далеко не копейки, а плюс еще сверху инфраструктура. Вот уж сто лет бьются над аккумуляторами, а лучше проводов так ничего и не придумали.

Если в период пост-нефти будет такая же авто-вакханалия, то на каждые 100.000 населения нужно по АЭС. И не простой, а на быстрых нейтронах, ибо U235 тоже не густо осталось

[Arigato]

Нужно искать дешевый и эффективный способ получения солнечной энергии и эффективное аккумулирование. Если крышу каждого дома сделать сплошной солнечной панелью, то и АЭС не потребуются.