Вселенная разумна и познает саму себя

[Аватар]

Есть общая линия развития, которая определена коллективным разумом.

Как-то забылось при этом, что есть закономерности эволюции социума. Надо полагать, что эволюция солнца тоже определена каким-то разумом. Все логично - эта эволюция не хаотична, значит управляется разумом. Не? Поведение электрона тоже

[Smitt&Wesson]

Ну а поведение всего человечества вообще не определяется какой-то отдельной личностью. Нет единого мирового лидера. Но человечество развивается последовательно, а не скатывается в хаос. Есть общая линия развития, которая определена коллективным разумом.

Не определена. Перед человечеством встаёт вопрос решения той или иной проблемы. Оно не решает её сообща. Находится лидер, который организует вокруг себя коллектив единомышленников и конкретно он и его коллектив, решает мировые проблемы.
Китайцы знали о реактивном движении с незапамятных времён, но только в 20-м веке при помощи него, человечество вышло в космос. И у истоков его стояли отнюдь не Китайцы с их коллективным разумом, а Фон Браун и Королёв.

[Arigato]

Аватар, в чем-то вы правы. На самом деле даже разум человека всего-лишь ответная реакция на внешние раздражители. И поведение электрона играет не последнюю роль в поведении человека. Он тоже имеет весьма четкую линию поведения. Тут придется вернуться к вопросу о том, что вообще такое разум.

Стремление цивилизации познавать окружающий мир закономерно. Так же, как и стремление Вселенной познавать себя предопределено ее свойствами.

Сообщение от Smitt&Wesson

Китайцы знали о реактивном движении с незапамятных времён, но только в 20-м веке при помощи него, человечество вышло в космос. И у истоков его стояли отнюдь не Китайцы с их коллективным разумом, а Фон Браун и Королёв.

Именно коллективный разум и стоит за полетом в космос. Возьмите Фон Брауна и Королева (пусть даже вместе, а не по отдельности) и отправьте во времена пещерных людей. Ну как, полетят они в космос? Нет, они станут винтиком другого коллективного разума, который еще не дорос до полетов в космос.

[Smitt&Wesson]

Нет, они станут винтиком другого коллективного разума, который еще не дорос до полетов в космос.

В пещерном веке проблема полётов в космос не стояла. Коллективный разум эту проблему не обозначил. Поэтому и не нашлось лидера, способного её решить. Вы меня не слышите. Коллективный разум (читать как насущьная потребность), способен только обозначить проблему. Решают её небольшие группы во главе с лидером. Небыло-бы Фон Брауна или Королёва, появились бы другие. Но в целом, толпа ничего не может сделать кроме погрома.

[Аватар]

Аватар, в чем-то вы правы.

То был сарказм. Вообще не вижу логики в утверждениях:
1. Люди разумны -> сообщество людей обладает коллективным разумом
2. Люди разумны -> Вселенная разумная, поскольку люди часть её
Это альтернативная логика, Уткин спец по ней Требуется его участие

Что касается разумности Вселенной - может быть, а может и нет, но совсем не по причине наличия на земле человеков. Мы вторичны, сегодня есть, завтра не будем. Вполне даже возможно, что мы и нам подобные совсем не плюс для Вселенной, а лишь нечто вирусообразное и основная задача вселенского разума побыстрей "белые кровяные тельца" сгенерировать для нейтрализации этой заразы

[Smitt&Wesson]

побыстрей "белые кровяные тельца" сгенерировать для нейтрализации этой заразы

Оооо! Антиантропоморфизм проявился .

[Arigato]

Сообщение от Smitt&Wesson

В пещерном веке проблема полётов в космос не стояла. Коллективный разум эту проблему не обозначил. Поэтому и не нашлось лидера, способного её решить. Вы меня не слышите. Коллективный разум (читать как насущьная потребность), способен только обозначить проблему. Решают её небольшие группы во главе с лидером. Небыло-бы Фон Брауна или Королёва, появились бы другие. Но в целом, толпа ничего не может сделать кроме погрома.

Так обозначьте в пещерном обществе проблему полетов в космос и доставьте им Фон Брауна с Королевым. Все равно никто никуда не полетит. Не достаточно одних только лидеров для решения таких задач.

Про толпу мы выше уже обсуждали, не допускайте те же самые ошибки.

Сообщение от Аватар

То был сарказм. Вообще не вижу логики в утверждениях:
1. Люди разумны -> сообщество людей обладает коллективным разумом
2. Люди разумны -> Вселенная разумная, поскольку люди часть её

1. Вы не видите коллективного разума?
2. Множество коллективных разумов, имеющих связи, образует мегаколлективный разум. Вот это и будет разум Вселенной.

[Smitt&Wesson]

Множество коллективных разумов, имеющих связи, образует мегаколлективный разум. Вот это и будет разум Вселенной.

Как было-бы хорошо, если-бы оно так и было. Всё намного сложнее чем кажется.
Отдельные индивиды, работающие в одном ключе, образуют Эгрегоры различного масштаба. Эгрегоры, могут враждовать или мирно соседствовать. В совокупности, они образуют ментальный защитный слой планеты, одновременно являющийся и своеобразной "базой знаний". Планетарный Эгрегор, может взаимодействовать с другими планетарными Эгрегорами других планет и с входящими и исходящими потоками. Может это вы имеете в виду, говоря о Вселенском разуме?

[OldOwlOll]

Arigato, спасибо за замечание. Я постараюсь больше не писать несколько постов подряд
по сабжу -

я слилась

Сообщение от Utkin

Это узкий период времени. Представьте толпу через месяц ее существования. Лагерь беженцев например. Безумие начнет уступать место порядку (может и нецивилизованному с правом сильного и т.д.). Так начинается самоорганизация. <...> Дальше это уже будет не толпа, а общество людей со своими правилами и законами, готовое к дальнейшей самоорганизации. Маленькая толпа может самоорганизоваться намного быстрей и вообще без проишествий (например, первоклассники).

Вы в детстве читали "Повелитель мух" Голдинга? Если нет, обязательно прочитайте, он стоит того.

«Повели́тель мух» (англ. Lord of the Flies) — дебютный аллегорический роман-парабола английского писателя, лауреата Нобелевской премии по литературе (1983), Уильяма Голдинга...

...спустя несколько лет он стал бестселлером и к началу 60-х был введён в программу многих колледжей и школ. В 2005 году журнал «Time» назвал произведение одним из 100 лучших романов на английском языке с 1923 года. С 1990 по 1999 годы роман занимал 68-е место в списке ста самых спорных книг XX века...

В военное время в результате авиакатастрофы на необитаемом острове оказывается группа детей, эвакуированных из Англии. Среди них выделяются два лидера: Ральф и Джек Меридью...

Вы сами сделаете выводы

[Utkin]

Разумны ли они?

Вопросы подробно рассмотрены в рассказе Записки на семенах акации .

Вы сами сделаете выводы

К сожалению не читал . Потому ничего не могу сказать - ни за ни против.

2. Люди разумны -> Вселенная разумная, поскольку люди часть её

В философском смысле так оно и есть. Вот грубая аналогия - мозг носитель разума. Человек разумен. Можно ли сказать что люди не разумны, а разумны только мозги?