Машина времени. Теоретические основы.

[Sazary]

Сообщение от OCTAGRAM

также и описанная ситуация невозможна (в рамках модели неветвящегося времени).

Вот ) В итоге сходимся на том, что перемещение в прошлое невозможно (как вы и сказали, в рамках модели неветвящегося времени).
Ведь в какой-бы момент времени я ни переместился, я могу сделать так, чтобы событие, повлекшее за собой мое перемещение в прошлое, не произошло.

[SAS888]

Предлагаю для рассмотрения следующую модель.
Выберем 3-мерную систаму координат с точкой отсчета "О". В ней точка "Х" (тело) может передвигаться вперед, назад, вправо, влево. Теперь, возьмем точку "О1", и заставим точку "О" двигаться относительно "О1" по прямой со скоростью света. Теперь, точка "Х", произвольно перемещаясь в системе "О" не сможет переместиться в отрицательную сторону, относительно системы "О1", если не превысить скорость света.
Предлагаю введенную нами прямую, по которой движется точка "О", относительно "О1", назвать координатой времени.
В принципе, такая модель объясняет условия перемещения во времени. Но, только до тех пор, пока мы время будем считать одномерным. Если предположить, что система "О1" есть не прямая , а, например, плоскость, или пространство, то получаем 3-мерное время (большие размерности я не рассматриваю по причине сложности восприятия). Т.е. тогда получается, что по любой оси системы "О1" (пространства времени) точка "Х" может одновременно (!!!) находиться в разном месте пространства системы "О" (т.е. пространства в нашем восприятии), но не может по абсолютному значению приближаться к точке "О1", не превысив скорость света.
Что Вы об этом думаете?

[Sazary]

SAS888, как накручено-то Все пытаюсь себе это представить.
А при чем тут скорость света?

[OCTAGRAM]

Сообщение от Sazary

Вот ) В итоге сходимся на том, что перемещение в прошлое невозможно (как вы и сказали, в рамках модели неветвящегося времени).

Но это не исключает машины времени совсем. Это значит, машина времени должна быть так или иначе неуправляемой (но тем не менее возможной). Если мои намерения могут создать временной парадокс, меня не допустят до путешествия. Портал захлопнется передо мной или, если порталы образуются спонтанно, портал спонтанно не возникнет передо мной. Или возникнет, но перенесёт в вакуум.

Сообщение от Sazary

Ведь в какой-бы момент времени я ни переместился, я могу сделать так, чтобы событие, повлекшее за собой мое перемещение в прошлое, не произошло.

Как вариант, сижу я, терзаемый желанием при первейшем попадании в машину времени сразу же устроить парадокс, вдруг ко мне прихожу я–из–будущего и залечиваю себе что–то такое, что идея устроить парадокс отпадает (ну так же, как и идея выколоть себе глаз: ничего сложного, но можно всю жизнь прожить и так и не сделать). Потом однажды, когда приходит время, я исполняю свою миссию, возвращаясь в прошлое и отговариваю себя–прошлого от неадекватных действий.

[Sazary]

Сообщение от OCTAGRAM

Но это не исключает машины времени совсем.

Ни в коем случае. Это утверждение именно для данной модели.

Сообщение от OCTAGRAM

Если мои намерения могут создать временной парадокс, меня не допустят до путешествия. Портал захлопнется передо мной или, если порталы образуются спонтанно, портал спонтанно не возникнет передо мной. Или возникнет, но перенесёт в вакуум.

Ну, тут мне кажется, что никто портал закрывать не будет ) А то какое-то умное время получается )) Просто для перемещения в прошлое, наверное, нужно рассматривать другую модель.

[__STDC__]

А что если время замкнуто и мы всего лишь каждый раз проходим путь от динозавров (ну или там от одноклеточных, кому как угодно) до времени n, после которого происходит какая-нибудь фигня и все начинается снова =) тогда чтобы перенестись в прошлое достаточно пережить будущее

[Sazary]

Сообщение от __STDC__

после которого происходит какая-нибудь фигня и все начинается снова =)

Бааальшой взрыв

Сообщение от __STDC__

тогда чтобы перенестись в прошлое достаточно пережить будущее

Долго же ждать придется ))

Контр-предложение: время замкнуто, но длина кольца бесконечно велика.
То есть, формально оно замыкается, но на практике как бы нет )

[OCTAGRAM]

Сообщение от Sazary

А то какое-то умное время получается ))

Такое же умное, как и принцип Паули. Просто то, что в отсутствии машины времени было рекуррентно заданной функцией, в случае с машиной времени становится краевым дифференциальным уравнением.

С другой стороны, у уравнения такой сложности решений может быть либо много, либо ни одного, это тем более довод в пользу модели альтернативных реальностей. (правда, аналогия из квантовой механики может помочь и тут; ведь у частиц тоже бесконечно много вариантов поведения и, тем не менее, на макроуровне вещество стабильно)

[Gauss]

А как на счет этой модели:
Заранее предполагается что существуют n-ое кол-во 3ёх мерных пространств, и каждый находится параллельно друг друга. Эти пространства характеризуют причинно-следственную сторону людей. То есть, вот если человек захотел поднял руку, не захотел не поднял, это все входит в его заранее написанный удел. В зависимости от действий человека, ход течений идет в соотвствующей трёхмерной системе. И перемещение в прошлое либо будущее всего лишь сводится к переходу из одного трехмерного пространства в другое. При этом не возникает ни "парадокса дедушки" ни каких либо других логический невязок .

[SAS888]

Сообщение от Sazary

SAS888,
А при чем тут скорость света?

В предлагаемой модели движение точки начала отсчета системы координат нашего пространства в системе времени (одномерном или многомерном) происходит именно со скоростью света. Ибо движение по оси времени "назад" невозможно, если эту скорость не превысить. Приняв такую модель, многое можно объяснить (хотя вопросов прибавится).

Сообщение от Gauss

А как на счет этой модели:
Заранее предполагается что существуют n-ое кол-во 3ёх мерных пространств, и каждый находится параллельно друг друга. ... И перемещение в прошлое либо будущее всего лишь сводится к переходу из одного трехмерного пространства в другое. При этом не возникает ни "парадокса дедушки" ни каких либо других логический невязок .

Это и есть, практически, предложенная мной модель. Если мы введем 4-ю (5-ю, 6-ю и т.д.) координату (например, время), то в таком 4-мерном пространстве может находиться бесконечное число параллельных 3-мерных пространств. Никак не пересекающихся и "не подозревающих" о существовании друг друга.
Поэтому, т.к. мы в 3-мерном пр-ве запросто перемещаемся от одной точки к другой, то в 4-мерном (включая время) мы это тоже без труда сможем делать.