Религия

[still_alive]

Мнение о Вавилонской башне:

Сообщение от Петр Успенский

Второй миф - о Вавилонской башне - является вариантом первого; но если первый говорит о спасении, о тех, кто спасён, то второй сообщает о разрушении, о тех, кто погибнет, ибо Вавилонская башня изображает культуру. Человек мечтает о том, чтобы построить каменную башню 'высотою до небес', о том, чтобы создать на земле идеальную жизнь. Люди верят в интеллектуальные методы, в технические средства, в формальные учреждения. Долгое время башня всё выше и выше поднимается над землёй. Но неизбежно наступает момент, когда люди перестают понимать друг друга, вернее, чувствуют, что никогда друг друга и не понимали. Каждый из них представляет идеальную жизнь на земле по-своему, каждому хочется провести в жизнь свои идеи, осуществить свой идеал. Это и есть тот момент, когда начинается смешение языков: люди перестают понимать друг друга даже в простейших вещах, а отсутствие понимания вызывает разлад, враждебность, борьбу. Люди, строившие башню, начинают убивать друг друга и разрушать построенное. Башня превращается в развалины. Именно это и происходит в жизни всего человечества, в жизни народов и наций, а также в жизни отдельного человека. Каждый человек воздвигает Вавилонскую башню: его стремления, жизненные цели, достижения - всё это Вавилонская башня. Но неизбежен момент, когда башня рушится. Небольшой толчок, несчастный случай, болезнь, крохотная ошибка в расчёте, - и от башни ничего не остаётся. Человек видит всё это, но исправить или изменить дело уже слишком поздно. Или же в строительстве башни может наступить такой момент, когда разнообразные 'я', составляющие человеческую личность, теряют доверие друг к другу, видят всю противоречивость своих устремлений и желаний, обнаруживают, что у них общей цели, и перестают понимать друг друга, точнее, перестают думать, что между ними есть понимание. Тогда башня должна упасть, иллюзорные цели исчезают, и человек с необходимостью сознаёт, что всё сделанное им не принесло плодов, ни к чему не привело, да и не могло привести, что перед ним остался лишь один реальный факт - факт смерти. Вся жизнь человека, накопление богатств, приобретение власти или знаний - всё это постройка Вавилонской башни, ибо должно закончиться катастрофой, смертью. Смерть суждена всему тому, что не может перейти на новый план бытия.

[DM_bite]

Опровергните эту мысль. А следует она из Библии. Верующему человеку простят грехи, если он раскается. А неверующему надеяться не на что, т.е. самая важная заповедь:

Не путайте, пожалуйста, веру и религию.Если человек верит в себя, ему ничто не страшно. А религия -,имхо, украшательство.К примеру, крестоносцы, распространяя свою веру, совершали Крестовые походы(убивали, грабили).Если религия не соответствует правилам морали, это не религия.For sure.

[Arigato]

Не путайте, пожалуйста, веру и религию.

Это ясно. В данной теме под словом "вера" я понимаю веру в Иисуса Христа. Просто не будем же мы каждый раз уточнять, что за вера. А так да, вера может быть любой, и неверующих людей просто нет, каждый во что-то верит (к примеру, верит в то, что его ждёт благополучное будущее и т.д.). Но в этой теме под словами "неверующий человек" будем понимать человека, не верующего в Иисуса Христа и бога в религиозном (библейском) понимании.

still_alive
Я согласен с мнением уважаемого Петра Успенского. Библия - великая книга, великая философская книга. И для меня, не верующего человека (см. расшифровку понятия "веры" выше) она имеет огромное значение именно с точки зрения философии, культуры.
Но, как указывает Успенский, не надо понимать легенду о Вавилонской башни в прямом смысле. Совсем не значит, что вообще кто-то реально строил эту башню. Это миф, который имеет глубокий смысл. Но это не более чем миф. Так же, как и вся Библия является мифом. Так же, как и личность Иисуса Христа - миф.

[qpokyc]

Это ещё почему? Мне, например, очень интересно читать Ваше мнение. Кое-что узнаю новое.

А мне почемут после каждого поста все сильнее хочется спать...

[Arigato]

qpokyc
Что будет с человеком, который не верит в бога, но не грешит (в плане убийств, воровства и т.д.)? Он всё равно грешник?

Сообщение от qpokyc

А вот тут вся соль - если ты верующий, то для тебя вера идеал, но безгрешен лишь Бог и сыновья его, поэтому ты должен стремиться к идеалу, но ты его не достигнешь, поэтому остаток придется замаливать)) но чем дальше ты от идеала, тем хуже будет пытка совестью, и разумеется, у тебя есть выбор.

Идеал не достичь. Он находится в бесконечности. Допустим, изначально все люди находятся на нуле. Неверующий человек продвинулся к идеалу только до 50, а верующий смог добраться аж до 10000. Кто ближе к идеалу? Ответ: они оба бесконечно далеки до него.

Сообщение от qpokyc

Вы верите в науку? Наука ошибалась столько раз, сколько не один сказочник не фантазировал

Наука ошибается, но и признаёт свои ошибки. На то она и наука. А объяснить всё она не может, но может объяснить то, что 2000 лет назад ещё было не объяснимо. А эти объяснения уже противоречат Ветхому завету (сотворение мира).
В отличии от науки, религия не признаёт свои ошибки и ошибочность Библии.

Сообщение от qpokyc

а потому атеист по любому во что нибудь, да верит: верит в себя, в свою правоту, в коммунизм, да во что угодно! Поэтому атеизм - самая глупая и утопичная религия и не более того...

Т.е., проще говоря, атеизма не существует.
Я под атеистом понимаю того, кто не признаёт ни одной из общепризнанных религий. Но верит ли он ещё во что-либо - его личное дело.

Сообщение от qpokyc

Но, если честно, к новому завету не питаю полного доверия - это всетаки пересказ, сделанный людьми (апостолами), причем перед которыми стояла вполне конкретная задача: удовлетворить широкие массы.

Ветхому завету доверяете полностью?
Если нет доверия к Новому завету, тогда как можно верить в то, что в нём написано?

Что бы доказать, что человек врун, достаточно привести 1 пример, где он соврал. После этого уже нельзя верить ни единому его слову (т.к. мы не можем быть уверены в их правоте).
Если в Библии есть хоть 1 место, где нам соврали, то в итоге мы не можем доверять и всей Библии в целом.

[DM_bite]

qpokyc, зря удалили все что написали. Получилось интересно бы.

[DM_bite]

Идеал не достичь. Он находится в бесконечности. Допустим, изначально все люди находятся на нуле. Неверующий человек продвинулся к идеалу только до 50, а верующий смог добраться аж до 10000. Кто ближе к идеалу? Ответ: они оба бесконечно далеки до него.

"Трудно быть человеком - постоянно люди мешают" (с).
Не поэтому, человек не достигнет идеала, потому что не может жить в гармонии с природой, с другими,( да что далеко ходить - с самим собой ), как это делают животные планеты Земля.У каждого человека свои достоинства и недостатки. Вот и все.
ps: сори, забыл редактировать предыдущий пост.((

[Arigato]

Уважаемый qpokyc, зачем же Вы правите свои сообщения после ответа на них?

[qpokyc]

Т.е., проще говоря, атеизма не существует.

Да! Исчо не встречался мне ни разу человек, который ни во что не верит. Т.е. не верить человек не может впринципе, но чему или кому верить то? Атеистам?

1 пример, где он соврал. После этого уже нельзя верить ни единому его слову (т.к. мы не можем быть уверены в их правоте).

Вы там были, чтобы подтвердить\опровергнуть все, что там написано? Я лишь излагаю факты, с которыми даже религиозный человек согласится: новый завет был написан людьми! Выводы делайте сами.

"Трудно быть человеком - постоянно люди мешают" (с).

Без людей человек дичает. С людьми - звереет.

qpokyc, зря удалили все что написали. Получилось интересно бы.

Уважаемый qpokyc, зачем же Вы правите свои сообщения после ответа на них?

Я понял, что ляпнул лишнего... извиняюсь.

Ветхому завету доверяете полностью?
Если нет доверия к Новому завету, тогда как можно верить в то, что в нём написано?

Ветхий завет не вызывает у меня никаких сомнений в своей ценности, как мудрое философское учение. Новый завет был написан людьми для людей и про людей, поэтому требует более адекватной трактовки, нежели я могу ему дать. Впрочем, я являюсь представителем культуры, так или иначе взрощенной на нем, так что ничего против него не имею.

А по поводу крестоносцев и инквизиции - дык где вы видели, чтобы Христос наставлял убивать тех, кто в него не верит. То что лукавые люди давным давно использовали и используют учения Библии в своих корыстных целях, пользуясь расплывчатыми описаниями, а порой - просто метафорой из Библии ни для кого не секрет, но это вина людей, а не религии, которая дала им чрезмерную свободу мышления и толкования своих учений.

[Levsha100]

ИМХО религия, вера это нечто интимное и выносить ее напоказ, ИМХО, некорректно. Мы должны судить людей(верней мы вообще не имеем право судить людей(особенно за их спиной)) не по вероисповеданию, а по поступкам...
ИМХО тема некорректна...