Если завтра на Марс?

[220Volt]

Сообщение от Smitt&Wesson

Видите-ли, подход к решению проблемы, может быть разным. Простой пример. Копать лопатой, энергетически выгоднее в 13 раз (по сравнения с плужением), но беда в том, что лошадь копать лопатой не умела. Пришлось изобрести плуг.

Так и тут. Современная электроника, это не электроника 60-х годов прошлого века, а подходы к решению задачи, на уровне именно 60-х годов. Если Американцы смогли преодолеть этот психологический барьер, честь им и хвала.

Видите ли технологии одноразового строения также не стоят на месте, это не 60 годы. На данный момент ничего особенного не произошло. На Марс слетали? Если это всё, чтобы красиво посадить первую ступень и показать свою письку, то мне их жаль, спустить на парашюте значительно проще и дешевле.

Вот только или его даже на первой космической оторвёт к чёрту, или он будет слишком мал и при входе в тропосферу уже бесполезен. Сначала надо погасить избыток скорости, шаттлы не зря делают это корпусом, а не парашютом. А парашют, который и обеспечил бы нужное кораблю сопротивление, и выдержал бы рывок, будет тяжелее всего корабля на старте, вместе с носителем и топливом всей ступени. И для такого веса опять не достаточен. Слишком мал диапазон скоростей.

А капсулу с космонавтами не на парашюте спускают? Ответ - да, на парашюте.

[taras-proger]

Её тандемом спускают: сначала тормозным двигателем и только потом парашютом.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от 220Volt

Видите ли технологии одноразового строения также не стоят на месте, это не 60 годы. На данный момент ничего особенного не произошло. На Марс слетали? Если это всё, чтобы красиво посадить первую ступень и показать свою письку, то мне их жаль, спустить на парашюте значительно проще и дешевле.

Вот так всегда. Как предлагается что-то новое, идущее в разрез с устоявшимся, так сразу писку вспоминают. Ну, или тролем объявляют, лишь бы серое вещество не напрягать.

А капсулу с космонавтами не на парашюте спускают? Ответ - да, на парашюте.

Ответ - да. Но им не нужна ювелирная точность. Один хрен, вертолёты по маячкам найдут в пределах расчётной области посадки.

[220Volt]

Её тандемом спускают: сначала тормозным двигателем и только потом парашютом.

Если не ошибаюсь, то реактивный двигатель срабатывает прямо перед поверхностью Земли (метр-два) для мягкой посадки, погасить скорость. Это совсем другой случай, можно и на батут приземлять.

[come-on]

Скоро уже тут полетим, и не нужен космоцех, зачем нам посредники

[MihalNik]

Сообщение от 220Volt

Фальконы и дёшевы и хороши, но подкупить американцы решили наши "одноразовые поделки" )) http://ria.ru/defense_safety/20151224/1348004017.html

1. Двигатель и ракета - это разные вещи.
2. Фальконы здесь (на Земле) могут стать дешевы только тогда, когда ступень отлетает несколько раз. При запуске с будущих баз на Луне или Марсе многоразовые ступени однозначно выиграют.
3. Летать сейчас на чем-то надо? А новым технологиям нужно по нескольку лет отработки, элементарно нет такой мощности пр-ва и прямо сейчас выйдет слишком дорого. Ну и посмотрите, сколько штук запусков Falcon планируется в ближ. годы - кол-во сравнимо.
4. SpaceX - это частная компания, никак не связанная с покупкой у нас американцами двигателей (их покупает Боинг). Наоборот, у NASA есть смета и они решают у кого и что выгоднее закупать. SpaceX делает свои двигатели, ракеты, косм. аппараты, авионику и ПО. Динамика развития компании впечатляющая (особенно против наших предприятий вечно сидящих на грани банкротства). Да, строит свой собственный космодром на 25-ом градусе с.ш. (для сравнения: Восточный - 51 с.ш.)

В новом году они собираются порадовать Falcon Heavy и DragonV2 (в самом конце года, если успеют, конечно).

Сообщение от 220Volt

Но ведь он был многоразовый, а было дорого. Возможно, запас прочности больше закладывали, ресурс. Как итог вес и расход топлива огромный. Плата за многоразовость.

Тогда были совершенно другие технологии и возможности. Ни материалы ни программное обеспечение с современными не идут ни в какое сравнение просто. Тот же Боинг продемонстрировал свой "сверхвоздушный металл".
Если ступенька будет весить очень мало - то и приземлять её будет дешево (если вообще не отпадет смысл в ступенях, так как дублировать двигатели тоже недешево и за пределами атмосферы размеры пустого бака не имеют значения). А при высоких прочностях ступени и аппараты смогут служит по сотни-тысячи раз.
Опять же, чтобы делать из дорогих материалов, нужно элементарно отработать полеты, чтобы бешеные деньги не взрывались на протяжении многих серий.
Логично, что очень удобно и эффективно отрабатывать все новые технологии по частям. Многоразовая ступень в разы дешевле многоразового корабля.

Сообщение от 220Volt

Для околоземных полётов - сомневаюсь, можно было сделать намного проще.

Прежде всего технологию нужно многократно испытать и отладить. Никакой другой планеты, кроме этой, пока что нет.

[taras-proger]

Сообщение от 220Volt

Если не ошибаюсь, то реактивный двигатель срабатывает прямо перед поверхностью Земли (метр-два) для мягкой посадки, погасить скорость. Это совсем другой случай, можно и на батут приземлять.

Он включается ещё в космосе, чтоб начать сход с орбиты. Ракетный, кстати.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от taras-proger

Он включается ещё в космосе, чтоб начать сход с орбиты. Ракетный, кстати.

Тарас, ставишь рекорд по репе. Первая ступень, до орбиты не долетает в принципе. Двигатели, на всух этапах от отделения, работают как корректирующие. Затраты горючего - минимум. Тяговые, работают в компенсирующем режиме. Т.е., компенсируют силу притяжения Земли, при этом не дают коппусу разогнаться в её направлении. То, что они включаются у поверхности земли на бОльшую тягу, та это уже с 70-х годов прошлого века применяется в десантных войсках. Принципиально нового здесь нет. Сковородку, прикрутили к авторучке.

[type_Oleg]

Сообщение от taras-proger

Он включается ещё в космосе, чтоб начать сход с орбиты. Ракетный, кстати.

Вы про разные двигатели говорите.
Например у Союза:
Есть двигатели ориентации - для стыковки и прочих маневров, есть тормозной двигатель - для посадки, включается в космосе для схода с орбиты. Они - в приборно-агрегатном отсеке ПБО.
Потом, перед входом в плотные слои - разделение Союз --> ПБО + СА + БО.
Потом - парашют, сброс теплозащитного днища у спускаемого аппарата СА, и за пару метров до земли - срабатывание двигателей мягкой посадки внизу СА.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от type_Oleg

Потом - парашют, сброс теплозащитного днища у спускаемого аппарата СА, и за пару метров до земли - срабатывание двигателей мягкой посадки внизу СА.

Чё привязались к парашюту? Давай, на комету Галлея, с парашютом будем садиться? Или на луну, в крайнем случае. Там, в соседней ведке, кто-то утверждал, что и на Луне флаг может развиваться.