Если завтра на Марс?

[Utkin]

20% * 20% = 4%. И это была сильно завышенная оценка.

12 тонн. Но это сравнительная разница - меньше расстояние (и легче придать начальное ускорение), меньше масса (то есть опять болванку расскрутить проще). Потому там будет не завышенная оценка. Вы опять меряете категориями поверхности. Но новая масса будет меньше со всеми вытекающими математическими открытиями .

[MihalNik]

Сообщение от ds.Dante

2 / 8 = 25%. Но конфигурация ступеней могла быть любой, конкретные цифры здесь не принципиальны.

2^2/8^2 ~ 6%.
Насчет цифр: у воздуха все-таки слишком малая теплоемкость: чуть более 1МДж/кг/1000град. Так что для больших 2-3км/с скоростей получатся адские температуры. Не зря же в NERVA делали чисто жидкий водород для ядерного реактора, у водорода >14МДж/кг/1000град (>17 при 2000С). Испытывали вроде на 2000 C. Там и вес его можно снизить м.б. даже до половины.

Сообщение от Utkin

12 тонн. Но это сравнительная разница - меньше расстояние (и легче придать начальное ускорение), меньше масса (то есть опять болванку расскрутить проще). Потому там будет не завышенная оценка. Вы опять меряете категориями поверхности. Но новая масса будет меньше со всеми вытекающими математическими открытиями .

4% выиграша от общей полезной массы или полезной от общей? А то от 25т. 1т. всего.
На 50км. можно спокойно стрельнуть ступень из "пушки" (несколько сот метровой шахты-ускорителя с АЭС, ночью энергосеть все равно слабо используется), это дешевле и реальнее построить чем дирижабль. Но всё равно это очень малый % экономии.
Еще раз: 50км это <0,5МДж/кг. 2км/с это 2МДж/кг, 8км/с - 32МДж/кг.
Притом 2км/с вообще даже рассматривались в т.н. конфигурации "спираль" (но тогда сочли слишком дорогим и технически сложным).

[Arigato]

Сообщение от Utkin

Так это просто разные гравитации тащат тебя в стороны, а не невесомость.

Уравновешенные силы гравитации. Истинная невесомость как раз там, где сила притяжения отсутствует вообще. Как выше предложил - огромная межгалактическая пустота, такая, что все ближайшие к вам галактики удаляются из-за расширения Вселенной. Вот там на вас ничего, кроме темной энергии, действовать не будет. А воздействие чистой темной энергии не изучено. Мое предположение - вас должно разорвать на части. Вакуум без гравитации все разрывает.

[crazy horse]

Вакуум без гравитации все разрывает

Я мб что-то упустил из беседы, но, по моему скромному, вакуум ничего разорвать не может. Разрывает то, что внутри, ввиду разницы давления.

[Аватар]

Истинная невесомость это как? Гравитация в той или иной степени везде есть, хоть и квадрат расстояния в знаменателе. Вакуум разрывает - это как?

[waleri]

Сообщение от Utkin

Так это просто разные гравитации тащат тебя в стороны, а не невесомость.

Я не понял, а на орбите у нас что, если не невесомость?

[crazy horse]

Я не понял, а на орбите у нас что, если не невесомость?

Хм, а на орбите в таком случае что удерживает?
Не надо путать невесомость и равновесие действующих сил.

[Arigato]

Сообщение от crazy horse

вакуум ничего разорвать не может

http://www.astronet.ru/db/msg/1210535/node5.html

Стоит заметить, что отрицательное давление, с которым мы встречаемся в уравнении состояния вакуума, - не вполне обычное явление в физике. Давление вакуума не только отрицательно, но к тому же равно - по абсолютной величине - его плотности энергии. Ничего подобного нет ни в одной другой среде. Это абсолютно и исключительно свойство одного вакуума и только его.

Из-за отрицательного давления вакуума расширяется Вселенная (или из-за расширения Вселенной вакуум имеет отрицательное давление - не суть). Там еще придумали темную энергию, с помощью которой можно объяснить данный факт. Так вот Вселенная (точнее пространство) расширяется равномерно во всех направлениях. Однако гравитация препятствует этому расширению, поэтому наша галактика не распадается, соседние галактики тоже не улетают от нас, они связаны между собой гравитационно. Но в отсутствии сил гравитации ничего не мешает разорвать вас отрицательным давлением вакуума, вы начнете расширяться вместе с пространством, ничего не будет вас удерживать. Это как предположение, а так никто этого не проверял.

Сообщение от Аватар

Гравитация в той или иной степени везде есть, хоть и квадрат расстояния в знаменателе.

Не везде. Те галактики, которые удаляются от нас из-за расширяющейся Вселенной гравитационно с нами не связаны, либо сила связи на столько мала, что ею можно пренебречь. Так что если вы будете находиться в огромной пустоте, где нет близких галактик, а только такие далекие, что все удаляются от вас, на вас не будет действовать никакая сила гравитации, кроме своей собственной, которой не достаточно для сопротивления темной энергии. Ее даже в видимой части галактики недостаточно, потому считается, что галактика в основном состоит из темной материи, причем ее там порядка 85%, то есть звезды, планеты и прочий осязаемый нами мусор в галактике лишь 15% от всей материи.

Сообщение от waleri

Я не понял, а на орбите у нас что, если не невесомость?

На орбите у нас первая космическая скорость, которая не позволяет упасть на Землю. Но такой же эффект невесомости можно не только на орбите испытать, но и на Земле. Например, если с верхнего этажа здания сорвется лифт, то вы некоторое время будете в невесомости, пока не шмякнитесь о землю.

[waleri]

Сообщение от crazy horse

Не надо путать невесомость и равновесие действующих сил.

В таком случае, что такое невесомость?

[crazy horse]

Сообщение от waleri

В таком случае, что такое невесомость?

Зарапортовался, согласен, отсутствие веса не есть отсутствие гравитации.