Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.02.2013, 10:24   #11
rpy3uH
добрый няша
Старожил
 
Аватар для rpy3uH
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 4,804
По умолчанию

Тогда получается, что для того чтобы победить процесс старения надо реализовать механизм замены клеток в мозгу. Это в теории, а на практике какие проблемы?
rpy3uH вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 11:00   #12
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
Тогда получается, что для того чтобы победить процесс старения надо реализовать механизм замены клеток в мозгу. Это в теории, а на практике какие проблемы?
Проблемы с механизмом замены клеток в мозгу. Природой он "не предусмотрен", а формирование мозга в ходе внутриутробного развития - сложнейший процесс, который мы пока понимаем очень приблизительно и не можем повторить. Ведь новая клетка должна протянуть дендриты и аксон примерно так же, как они были протянуты у старой - а ведь нейрон может достигать метра в длину или иметь несколько сотен протянутых "куда надо" дендритов.

Кроме того, некоторые нейроны ствола мозга незаменимы - их выход из строя означает почти мгновенную смерть.
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 12:30   #13
f.hump
C/C++, Asm
Участник клуба
 
Аватар для f.hump
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 1,323
По умолчанию

книжки по теме старения я не знаю.

только, насколько я помню, нейрон - функциональный элемент (типа полевого транзистора с большим количесвом затворов). дендриты - это сигнальные входы (затворы), аксон - сигнальный выход (сток). синапс -интерфейс между выходом одного нейрона и входом другого (между одним аксоном и одним дендритом). В среднем длина аксона составляет несколько сантиметров, метровые аксоны возникают в случаях нарушения схемы питания нервной системы.

Нейроны рождаются и гибнут на протяжении всей жижнедеятельности человека, в этом плане замена нейрона в сети возможна, невозможно полное восставление его функции (назначение входов и выходов будет другим). Рождаются новые нейроны в спином мозге, и до занятия своего места в сети являются самыми подвижными клетками организма. При движении и ориентации нового нейрона используется функционал глиальной сети (сеть снабжения (тех-поддержки) нейронов). В целом, по имеющимся данным, у нейрона есть около двух недель на то, чтобы найти и занять свое место.

Самый надежный способ убийства нервных клеток - голод.

в целом организм (вместе с нервной системой) обладает всеми необходимыми механизмами для поддержания функциональности "неограниченно долго", старение происходит из-за нарушения этих механизмов, точных причин никто пока не знает. но к наиболее вероятным относят нарушения вызванные фоновой радиацией на протяжении длительного периода времени (40-50 лет)

Последний раз редактировалось f.hump; 07.02.2013 в 12:56.
f.hump вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 13:19   #14
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
В среднем длина аксона составляет несколько сантиметров, метровые аксоны возникают в случаях нарушения схемы питания нервной системы.
От позвонка до мышцы, сгибающей палец на руке - один нейрон. Архитектурно. У жирафа ещё круче, там и за четыре метра может вылезти.
Цитата:
Нейроны рождаются и гибнут на протяжении всей жизнедеятельности человека
Какое-нибудь подтверждение этому высказыванию в отношении нейронов именно мозга можно? Первый раз слышу просто. Насколько известно мне, развитие нейрона направляется т.н. "факторами роста" - сложнейшими комплексами химических веществ, при развитии плода формирующими структуру мозга, включая врождённые рефлексы и способности (скажем, жёстко заданы нейроны, воспринимающие информацию о звуке каждой конкретной частоты). Во взрослом состоянии нейроны могут образовываться в результате деления стволовых клеток, но факторов роста-то уже нет. Примечательное исключение - нос: новые нейроны растут на смену погибшим, прорастая сквозь череп по следам предшественников.
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 13:45   #15
f.hump
C/C++, Asm
Участник клуба
 
Аватар для f.hump
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 1,323
По умолчанию

кое-чего можно почерпнуть здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Neuroglia

ну, и сслыки из этого обзора весьма полезны
http://www.sciencedirect.com/science...96627311003485
f.hump вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 14:07   #16
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Спасибо, буду читать и сверять.
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 14:24   #17
Sibedir
Тот ещё
Старожил
 
Аватар для Sibedir
 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 2,242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f.hump
в целом организм (вместе с нервной системой) обладает всеми необходимыми механизмами для поддержания функциональности "неограниченно долго"
Ну, вроде, сейчас ученые так не считают. Причиной тому служат теломеры.
Sibedir вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 14:35   #18
rpy3uH
добрый няша
Старожил
 
Аватар для rpy3uH
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 4,804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f.hump Посмотреть сообщение
старение происходит из-за нарушения этих механизмов, точных причин никто пока не знает.
Нобелевская премия пару лет назад была присуждена учёному, который узнал ключевую проблему старения: количество делений клетки ограничено. Каждая клекта может делиться ограниченное количество раз, допустим N раз, каждая её копия может делиться N-1 раз, когда количество делений равно нулю, клетка полностью умирает. Причина в том что при каждом делении ДНК повреждается. Случай нейронов, совсем другой: они не делятся, если заставить их делиться, чтобы копии могли полностью заменять своего родителя без последствий, то жизнь мозга можно увелить до нескольких тысячелетий.

2009 год - Элизабет Блэкберн, Кэрол Грейдер и Джек Шостак

Цитата:
Грубо говоря, теломеры - это "хвосты" хромосом, они являются индикатором истории и репликативного потенциала клетки. Из-за долгой жизни людей и их коротких теломеров "изнашивание" длины теломера может быть главным определяющим фактором в старении человека не только на клеточном уровне, но так же на уровне органов и, возможно, систем.

Исследования показали, что существует специальный энзим, теломераза, который способен восстанавливать окончания теломеров и таким образом держать клетки "в хорошей форме".

Исследование способствует пониманию того, как теломеры защищают хромосомы от деградации, что приближает нас к пониманию механизма старения.

http://ria.ru/science/20091005/187577014.html
Цитата:
Премия вручается ученым за "за открытие того, как хромосомы защищаются теломерами и ферментом теломеразой".

Теломеры - концевые участки хромосом, которые защищают ее. При каждом делении клетки теломеры укорачивается. Когда теломера "заканчиваются", клетка умирает, что является одним из важнейших механизмов старения организма в целом.

Гипотезу о существовании такого механизма впервые выдвинул в 1971 году советский ученый Алексей Оловников.

Последний раз редактировалось rpy3uH; 07.02.2013 в 14:44.
rpy3uH вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 14:43   #19
f.hump
C/C++, Asm
Участник клуба
 
Аватар для f.hump
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 1,323
По умолчанию

кстати, просмотрел еще разок статью из википедии.

и вспомнилось, что бытует мнение про то, что человек использует потенциал мозга на 5-10%. и если учесть цифру из статьи, про то что в мозге человека 90% нейронов глиальные (выполняют функцию техподдержки), то все-таки вычислительно-аналитеческий ресурс задействован по максиму.
f.hump вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 14:44   #20
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
Случай нейронов, совсем другой: они не делятся, если заставить их делиться, чтобы копии могли полностью заменять своего родителя без последствий, то жизнь мозга можно увеличить до нескольких тысячелетий.
Если бы... они же такие же клетки и, как правильно заметили, для "вечной жизни" вначале надо патчить теломеразу.
Но что-то мне странно такое резкое расхождение во взглядах на то, заменяются ли клетки мозга. При возможности спрошу человека, который этим занимается профессионально.

Цитата:
бытует мнение про то, что человек использует потенциал мозга на 5-10%
Этой лаже сто лет в обед. Хороший мозг - нешуточное конкурентное преимущество; хороший (тяжёлый) неработающий мозг - обуза. Естественный отбор никто не отменял как бы; единственное, что хотя бы отдалённо тянет на источник этого утверждения - что мозг на "полной мощности" потребляет уйму энергии, поэтому природа придумала лень.

Последний раз редактировалось Abstraction; 07.02.2013 в 14:47.
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Активность мозга во время сна Linel Свободное общение 14 16.09.2011 11:48
Задания для супер мозга! scoprion Фриланс 9 13.03.2010 16:36
Программирование и развитие мозга VintProg Свободное общение 29 03.11.2009 11:48
Старение оптических дисков mutabor Свободное общение 13 20.06.2009 21:45
Пересборка мозга. Kopwyh Общие вопросы C/C++ 3 22.05.2009 21:24