Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.01.2014, 23:41   #11
Виталий Желтяков
Старожил
 
Аватар для Виталий Желтяков
 
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 2,702
По умолчанию

Если спроецировать Маркса, то получиться:
- Капитал - общий объём информации;
- акт продажи/покупки - это обмен информации между участниками;
- интерес (прибыль) - это количество новой информации полученной после обмена.
Виталий Желтяков вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 11:24   #12
Stilet
Белик Виталий :)
Старожил
 
Аватар для Stilet
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщений: 57,097
По умолчанию

Цитата:
...понятно?
Понятно, но все равно не могу согласиться...
I'm learning to live...
Stilet вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 11:36   #13
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,671
По умолчанию

Ну тогда вот так попробую объяснить. допустим сторонний наблюдатель оценивает размер капитала раз в день.

А деньги или ценность - это информация, количество обменов ею. В современном мире так оно и есть и при Марксе так же было, только он не догонял. Все о животе думал

Ну так вот. Если оценивать капитал за промежуток времени, а капитал не мнгновенная величина и его нужно оценивать за промежуток времени, то мы будем оценивать количество обменов информацией.

Следовательно. Чем больше обменов. тем больше капиталл. Количество участников - увеличивает капитал, но только если участники взаимодействуют между собой.
Тот же маркс сидя в своей деревне и создавая труды увеличивал капитал своей деревни покупая булки хлеба, а мировой капитал только после издания своих трудов "Капитал"
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 13:04   #14
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
В современном мире так оно и есть и при Марксе так же было, только он не догонял. Все о животе думал
Это с Ваших позиций. Тогда еще только индустриальное общество только зарождалось и рынок информации был не сформирован. Соответственно и капитал был основан на других носителях. Поэтому он и не мог догнать, и Вы в его эпоху не догнали бы. Просто для начала вспомните каким условиям должно удовлетворять информационное общество.
Цитата:
Чем больше обменов. тем больше капиталл.
Это шарлантаство. Да и сейчас как бы Вы не указывали на информационную составляющую - без реального сектора экономики мировая цивилизация больше месяца в текущем виде просуществовать не сможет - люди откажутся участвовать в различных институтах, составляющих информационное общество. Охота будет пожрать или хотя бы бензин в машину залить.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика

Последний раз редактировалось Utkin; 20.01.2014 в 13:07.
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 13:15   #15
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
Это шарлантаство. Да и сейчас как бы Вы не указывали на информационную составляющую - без реального сектора экономики мировая цивилизация больше месяца в текущем виде просуществовать не сможет - люди откажутся участвовать в различных институтах, составляющих информационное общество. Охота будет пожрать или хотя бы бензин в машину залить.
ладно пример попроще.

три детский игровые комнаты.

одинаковый набор игрушек. разного цвета разной формы. в разном количестве. что-то есть и в одиночном экземпляре.

в одной игровой комнате 1 ребенок.

в другой комнате пять детей и в третей комнате пять детей.

В какой из комнат начнется удорожание всех в совокупности игрушек для детей находящихся в комнате? и других комнатах?

И как разделится капиталл игрушечный между детьми в смысле общего капиталла не важно

И последний вопрос - информация о появившихся ценностях в одной комнате и другой комнате - как поможет обмена информацией и ценностями между комнатами после их объединения?

И последнее информационное общество зародилось задолго до Маркса - налоги в древний Рим со всей европы слали в том виде которой диктовал Рим, пример, - За золотую монету можете прислать десять серебрянных или козу, А вассальство - это тоже информация. простого характера - эта земля принадлежит Риму. ну и подобное. Можно и более ранние примеры привести.

Например - там за горой хорошее грибное место - информация.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 14:07   #16
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
В какой из комнат начнется удорожание всех в совокупности игрушек для детей находящихся в комнате? и других комнатах?
Какая разница? Здесь нет обмена информацией как основы капитала.
Цитата:
И последний вопрос - информация о появившихся ценностях в одной комнате и другой комнате - как поможет обмена информацией и ценностями между комнатами после их объединения?
Афины пойдут на Спарту, но! Количество желающих потреблять не измениться (если кому-нибудь игрушкой в башню не заедут) и количество игрушек не измениться. То есть желание обладать ресурсами все равно останется и весь замес будет также за материальные ресурсы . То есть Ваша информация без игрушек бессмыслена. Это если я конечно правильно понял Вашу мысль...
Цитата:
И последнее информационное общество зародилось задолго до Маркса - налоги в древний Рим со всей европы слали в том виде которой диктовал Рим, пример, - За золотую монету можете прислать десять серебрянных или козу, А вассальство - это тоже информация. простого характера - эта земля принадлежит Риму. ну и подобное. Можно и более ранние примеры привести.
Финансовая зависимость и информационное общество абсолютно разные вещи. Полностью не согласен с аналогией.
Цитата:
Например - там за горой хорошее грибное место - информация.
Все есть информация, но в информационном обществе это еще не все, есть определенные критерии которым нужно удовлетворять, чтобы быть информационным обществом. В этом и была вся фишка, что работа с информацией была не на первом месте.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 14:16   #17
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,671
По умолчанию

Utkin, вы тоже все как Маркс про живот, живота своего не жалея.

У детей в этом плане все проще.

Игрушка синяя и круглая и не у меня. (не важно физическая или нарисованная или на компьютере выведенная) - это информация.

А по Марксу - Камни лежат на улице и никому не нужны, А батон в булочной и за ним надо идти расплачиваться золотишком. Хотя что камнями не расплатиться

Цитата:
Все есть информация, но в информационном обществе это еще не все, есть определенные критерии которым нужно удовлетворять, чтобы быть информационным обществом. В этом и была вся фишка, что работа с информацией была не на первом месте.
Общество всегда было информауионным. Просто некоторые люди страны начали использовать голубиную почту - ускоряя информацию и капиталл, сказки придумывали и приметы, рукописи писали, книги печатали, придумывали радио, шнур тянули телеграфный через атлантику, интернет изобретали. Все для ускорения информации.

А Маркс и Уткин - сами ходят в булочную пешком - чем замедляют скорость передачи информацию и уменьшают капитал
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 14:39   #18
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
А по Марксу - Камни лежат на улице и никому не нужны, А батон в булочной и за ним надо идти расплачиваться золотишком. Хотя что камнями не расплатиться
Но камни не тот тип данных. Золото было универсальным эквивалентом обмена. Всякие папуасы использовали для этого редкие ракушки (которые нужно наловить, то есть опять же вложить определенный труд). И знаете в чем разница? В темпах инфляции - экономика "знает" что современные деньги стоят чуть меньше чем ничего и каждый раз цены напрыгивают как на дрожжах. То есть Ваша информация - либо продукт гиперскоропортящийся либо нафиг никому не нужен. А раньше деньги обеспечивались ликвидным товаром - то есть государство за свой базар отвечало и перед пацанами и перед работягами и перед пенсионерами. Где какие проблемы - вот вам мешок золота и все ребятки счастливы. Сейчас такой компенсации информация предоставить не может. Если денег на пенсии нет, то и хр*н с ними с пенсионерами. Если государство не может содержать учителей и военно-промышленный комплекс, то никакая информация Вам не поможет - хр*н с преподавателями, сами там выплывут как-нибудь. То есть смысл Вашей теории в следующем - труда нет, а информация есть. А поскольку информация выручена без труда (ну по Марксу - труд основа производства, то есть нужно что-то, на что затрачены какие-то сотни нефти) то и стоить она должна всего ничего.
Цитата:
А Маркс и Уткин - сами ходят в булочную пешком
Хотите открою тайну, только чтоб никому... За МКАДом большинство в булочную пешком ходят, потому Ваша теория и не работает как надо.
Цитата:
Все для ускорения информации.
Это не все требования. В РФ вот есть почта России, а общество все равно не информационное
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 14:43   #19
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
потому Ваша теория и не работает как надо.
Это не теория. это формула.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 14:44   #20
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Это не теория. это формула.
С ошибками наверно или без поправочных коэффициентов. Не работает как надо короче.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Буфер обмена DolgoDoom Общие вопросы Delphi 6 30.05.2011 13:59
Буфер обмена и количество элементов [C++ Builder] sawer5 Общие вопросы C/C++ 0 29.11.2010 17:20
буфер обмена DeDoK Win Api 1 25.10.2010 19:08
буфер обмена __@cmd@__ Общие вопросы Delphi 2 04.02.2009 12:24