Вселенная разумна и познает саму себя

[the_deer_one]

Сообщение от Arigato

Это не антропоморфизм.

Да не, чистейшей воды антропоморфизм. Каждый отдельный человек воспринимает себя как одухотворённый субъект. (https://ru.wikipedia.org/wiki/квалиа) Но нет ни малейшего доказательства того, что любой другой вселенная/человек/животное/растение/комп/камень одухотворён. Т.е. наделение кого либо или чего либо кроме себя таким качеством как самосознание - антропоморфизм.

То, что разумен человек, мы под сомнение не ставим. Но его мозг устроен из в общем то неразумных нейронов. Значит совокупность неразумного может дать разумное.

Единственный способ проверить это создать разумный мозг самому. Хотя чёрт, мы не сможем сказать, сознаёт ли он себя, или это просто автомат, который действует как мы.

Utkin тебя же забанили.

[Utkin]

Utkin тебя же забанили.

Народу не понравилось и они встали на мою защиту, спасибо им за это.

[Smitt&Wesson]

Вселенная медленно, но верно идет к своей смерти.

Это по формулам Р. Клаузиуса выведенным в 1865 году. По современным представлениям, вселенная - локально пульсирующая. Т.е. В какой-то локали она рождает в какой-то умирает.

[Arigato]

Сообщение от the_deer_one

Да не, чистейшей воды антропоморфизм. Каждый отдельный человек воспринимает себя как одухотворённый субъект.

Я понятия не имею, что вы вкладываете в одухотворенность. Ни о каких душах или духовности вообще речи не идет, не надо скатываться в сторону религий. Так что нет никакого антропоморфизма.

[the_deer_one]

Arigato Это старый спор на тему - если ты сделаешь, робота, неотличимого от человека(ну типа как бендер из футурамы), то будет ли он, испытывать ощущения так же как и ты или будет лишь искусной симуляцией?

В старттопике ты выдвинул тему про разумность. И вот тут начинается вопрос, что считать разумным? Человек разумен? Вселенная? Счёты разумны?

[ds.Dante]

Сообщение от Arigato

Но чем может заниматься разумное существо, если вокруг него ничего нет? Остается лишь познавать себя самого, потому как разум требует познания.

Очень спорное обобщение на примере одних только хуманов.

Сообщение от Arigato

люди обладают разумом, люди являются частью Вселенной, а значит и Вселенная обладает разумом.

Камень не обладает разумом, камень является частью Вселенной, а значит и Вселенная не обладает разумом. А если серьёзно, разум - это свойство системы, а не свойство материи. Если свалить тонну мозгов в один чан, мега-разум не возникнет (наверное).

Сообщение от Smitt&Wesson

Это по формулам Р. Клаузиуса выведенным в 1865 году. По современным представлениям, вселенная - локально пульсирующая. Т.е. В какой-то локали она рождает в какой-то умирает.

По современным представлениям Вселенная расширяется ускоренно, и она, видимо, погибнет от тепловой смерти или от Большого разрыва.

Сообщение от the_deer_one

если ты сделаешь, робота, неотличимого от человека(ну типа как бендер из футурамы), то будет ли он, испытывать ощущения так же как и ты или будет лишь искусной симуляцией?

А ты уверен, что ты сам испытваешь ощущения, что это не искусная симуляция? Существует ли чёткая грань между существом с квалиа и самоидентичностью, и без них? Кто такой Джон Галт?

Офицер: Предъявите ваши квалиа.
Человек в костюме: У меня их нет.

Сержант выхватил пистолет.

Сержант: Допрыгался, зомби!
Офицер: Стой. Зомби всегда говорят, что у них есть квалиа.
Сержант: Значит, он нормальный человек?
Офицер: Нет, они говорят то же самое.

(Zombies: The Movie)

[Arigato]

Сообщение от ds.Dante

Очень спорное обобщение на примере одних только хуманов.

Нет, это общее свойство разума - познавать. Если нет познавательного процесса, то и разума нет.

Сообщение от ds.Dante

Камень не обладает разумом, камень является частью Вселенной, а значит и Вселенная не обладает разумом.

У вас палец тоже не обладает разумом. Какой вывод сделаем?

[ds.Dante]

Сообщение от Arigato

Нет, это общее свойство разума - познавать. Если нет познавательного процесса, то и разума нет.

"Разум — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения". Именно способность, а не обязанность.

Сообщение от Arigato

У вас палец тоже не обладает разумом. Какой вывод сделаем?

Я намекаю на ошибку в вашем исходном суждении.

[OldOwlOll]

Предположим, что во Вселенной нет других разумных существ.

Мой разум принадлежит мне.
Вы считаете, что мой разум - часть разума Человечества?
Вы считаете, что мой разум - часть разума Вселенной?

Вы считаете, что при данных вводных
Разум Человечества = разум Вселенной?

[Arigato]

Сообщение от ds.Dante

"Разум — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения". Именно способность, а не обязанность.

Если разум не мыслит, то это и не разум вовсе.

Сообщение от ds.Dante

Я намекаю на ошибку в вашем исходном суждении.

Нет там ошибки. Вселенная обладает разумом - факт, по той причине, что человек обладает разумом, человек часть Вселенной. Если вы говорите обратное - "Вселенная не обладает разумом", то и не может быть разума во Вселенной.

Сообщение от OldOwlOll

1. Предположим, что во Вселенной нет других разумных существ.
2. Вы считаете, что мой разум - часть разума Человечества?
3. Вы считаете, что мой разум - часть разума Вселенной?
4. Разум Человечества = разум Вселенной?

1. Я как раз строи свои выводы на предположении, что они есть.
2. Да, ваш разум часть коллективного разума человеческой цивилизации.
3. Да, ваш разум часть разума Вселенной.
4. Ну если без прочих цивилизаций, то получается так.