Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.04.2010, 13:22   #231
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,840
По умолчанию

Кстати, с чёрными дырами не всё так просто. Есть разные типы чёрных дыр, в том числе и сверхмассивные чёрный дыры. Так вот в таких дырах наблюдатель может и не понять, что попал в чёрную дыру, т.к. её плотность мала.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 28.04.2010, 13:25   #232
ds.Dante
Старожил
 
Аватар для ds.Dante
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 2,992
По умолчанию

Вся материя (то, что обладает массой) делится на вещество (например, электроны) и поле (электрическое поле, фотоны, и т. д.).

Движение вещества (электрона) определяется волной де Бройля - чем больше в точке X волновая функция электрона, тем больше вероятность обнаружить его там с помощью какого-нибудь эксперимента, в котором электрон поведёт себя как частица (например, появление точки на "фотоплёнке" для электронов).

С квантами поля то же самое, только вместо волны де Бройля здесь функция напряжённости поля (в случае фотонов - электромагнитного).

Заряд (электрон) создаёт вокруг себя электрическое поле. Движущийся заряд создаёт также магнитное поле. Т. е. если наличие магнитного поля зависит от системы отсчёта - в разных СО будут разные магнитные поля.

Если электрон движется с ускорением, то электрическое поле будет также меняться с ускорением. Такое электрическое поле возбуждает магнитное поле (тоже переменное). Магнитное поле, в свою очередь, возбуждает электрическое - и так далее, по цепочке. Эта цепочка называется электромагнитной волной. По неизвестной мне причине эти волны квантуются, то есть состоят из частиц - фотонов.


Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Кстати, с чёрными дырами не всё так просто.
Я бы сказал с чёрными дырами совсем всё непросто. :)

Последний раз редактировалось ds.Dante; 28.04.2010 в 13:31.
ds.Dante вне форума Ответить с цитированием
Старый 28.04.2010, 13:27   #233
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Ок. Вопрос: Фотон это компонент электрона или форма существования электрона? Или они между собой никак не связаны?
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 28.04.2010, 13:40   #234
ds.Dante
Старожил
 
Аватар для ds.Dante
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 2,992
По умолчанию

Фотон - независимая частица, которая может порождаться или поглощаться электронами и любыми другими носителями заряда.

Кстати, взаимодействие двух обычных зарядов (закон Кулона) осуществляется т. н. виртуальными фотонами. Вообще, любые взаимодействия осуществляются квантами: электрические и магнитные - фотонами, гравитационные - гравитонами (пока не обнаружены экспериментально), сильные - глюонами, слабые - нейтрино.
ds.Dante вне форума Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 12:49   #235
svbezm
Форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 104
По умолчанию

Пара интересных материалов разных авторов.
Мне ближе позиция Михайлова, хотя некоторые мне кажутся спорными
Вложения
Тип файла: doc sev.doc (171.0 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: zip mixailov.zip (58.0 Кб, 5 просмотров)
svbezm вне форума Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 12:58   #236
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ds.Dante Посмотреть сообщение
Фотон - независимая частица, которая может порождаться или поглощаться электронами и любыми другими носителями заряда.
Ладно. Возьмем обычную лампочку. Откуда берутся фотоны? Фотон не может породиться из ничего. Если они квантуются значит из чего-то состоят, верно? Что такое расскладывается в лампе на части, в результате чего образуются фотоны? Причем неоднократно?
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 13:45   #237
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,840
По умолчанию

Ну как раз спиралька лампы и излучает фотоны. Рано или поздно она истощается (все фотоны вылетели) из-за чего обрывается и лампа перегорает.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 13:47   #238
ds.Dante
Старожил
 
Аватар для ds.Dante
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 2,992
По умолчанию

Заряженные частицы можно считать преобразователями энергии. Когда электрон ударяется в атом вольфрама в спирали лампочки, кинетическая энергия электрона преобразовывается в энергию э/м волны, причём волна испускается квантами. Единственный способ разделить квант на два других кванта (меньшей частоты) - поглотить его заряженной частицей и излучить двумя порциями. Как я уже сказал, причины этого квантования я не знаю.

Зато я знаю, почему квантуется энергия несвободных электронов в атомах, т. е. почему нагретый диэлектрик испускает дискретные кванты. Тут нужно привести аналогию волны электрона в атоме с волной натянутой струны. Если струна очень длинная, то волна пойдёт в одном направлении, как если дёрнуть подвешенный провод. Если струна ограничена с двух сторон (как в гитаре), то будут стоячие волны, в которых будут узлы (по краям) и пучность (всередине). Если коснуться середины струны и дёрнуть её, получится флажолет - приём игры, при котором всередине струны появляется ещё один узел, а частота звука увеличивается в 2 раза. Выглядит примерно так:


Электрон в атоме тоже ограничен в пространстве, и он тоже представляет собой стоячую волну. Конечно, у атома более сложная геометрия, чем у грифа гитары но суть та же. Если электрону передать энергию, то его длина волны уменьшится, за счёт того, что в одном и том же месте будет умещаться большее количество полуволн. Эти энергетические уровни образуют электронные оболочки, знакомые нам из химии (2s, 3p, и т. д.).

Суть квантования в том, что электрон не может занимать промежуточное состояние (например, две с половиной полуволны), а значит, он может поглощать и излучать энергию только строго определёнными порциями, то есть фотоны определённых длин волн. Поэтому, скажем, рубин поглощает зелёный свет, но пропускает красный. Электрон может поглотить одновременно два-три фотона, но такое наблюдается крайне редко.

Вот, собственно, я пересказал свою курсовую первого курса. :) Должен добавить, что это всё относится только к электронам, ограниченным в пространстве (в атоме), квантование же излучения свободных электронов - для меня загадка.
ds.Dante вне форума Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 13:55   #239
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Ну как раз спиралька лампы и излучает фотоны. Рано или поздно она истощается (все фотоны вылетели) из-за чего обрывается и лампа перегорает.
Нет, где-то меня дурят. И что-то мне подсказывает, что спиралька перегорает от неправильного режима питания, а не от того, что "фотоны кончились".
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 29.04.2010, 14:00   #240
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,840
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin
И что-то мне подсказывает, что спиралька перегорает от неправильного режима питания, а не от того, что "фотоны кончились".
Перегорает от перегрева. А почему? Да потому, что часть частиц спиральки улетучивается.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Направленный источник света Rin Мультимедиа в Delphi 2 31.05.2010 21:39
Найти источник света в 3d =Student= Мультимедиа в Delphi 0 17.05.2010 08:25
Конец Света! Linker88 Свободное общение 82 15.06.2009 18:34
delphi с управлением света khasanov_ruslan Помощь студентам 2 24.04.2009 11:53
Конец света и сверхъестественное Hallo Свободное общение 113 30.03.2008 00:10