Российская космонавтика, проблемы, перспективы, достижения

[waleri]

Сообщение от Alar

А то что там должны быть что-то типа водородных двигателей, даже не задумываетесь.

А мен почему-то кажется, что задумывались но решили, что игра не стоит свеч.

[Alar]

Сообщение от waleri

А мен почему-то кажется, что задумывались но решили, что игра не стоит свеч.

в россии много не эффективных ТТ котлов с маленьким теплообменником, у которых температура выхлопных газов до 400 градусов )), можно придумать турбонаддув для дымоходов для тт котлов, для того чтобы отапливаться теплом из дымоходов.

К чему это - какие в россии технологии возращаемых ступеней, если народ банально не может купить теплообменник достаточного размера и занят топкой вручную?

Ну ладно ладно в России газ и вся цивилизованная россия топится правильно, не дорого и эффективно, но вы посмотрите какое отопление в США - воздушное. У нас такое только на дачах ставят, где бывают раз в месяц зимой. Страна жирных астматиков, ну окей в Калифорнии всегда тепло, но средняя полоса отмороженных в прямом смысле слова выбрала им в президенты шоумена Трампа, вот и возращаемая ступень это тоже шоу, а водяное отопление 300 миллионная страна до сих пор не может изобрести. Всё через кондиционеры гоняют пыль, и наше дурачьё у них перенимает опыт, Не может человек ставящий кондиционер отправлять людей в космос, безопасные теплообменники, температурный контроль сначала для себя надо изобрести.

А да, присмотрелся недавно к выхлопам на автомобилях, нормальному программисту или инженеру нужно что-то комментировать про диаметры трубы в которую входят две-три другие друбы, что они как минимум не могут быть одинаковыми, и сужающая часть даёт при высоких мощностях разрушение двигателя?

Погружение в инженерскую работу даёт понимае, что нечего делать в космосе, пока инженеры в стране не квалифицированы, не стоит принимать на счёт России - это общемировая проблема.

[Arigato]

Сообщение от Alar

Наивный вы человек, изобретению АЭС сколько лет? а все сжигают ископаемое топливо.

Топливо рано или поздно закончится. Только сравнение опять некорректное. АЭС к ракетам отношение не имеет.

Сообщение от Alar

Вот вы про возвращаемые ступени, а мысли до сих пор о ракетном двигателе, мягко говоря, на соляре.
А то что там должны быть что-то типа водородных двигателей, даже не задумываетесь.

Есть разные двигатели, на разном топливе, в том числе и на водороде. Как раз топливо не столь важно (уже сейчас выбирай на любой вкус), важен принцип. Многоразовость - следующая ступень развития. Пока еще на ракетных двигателях, но уже более эффективная (и более сложная) технология.

Сообщение от Alar

Погружение в инженерскую работу даёт понимае, что нечего делать в космосе, пока инженеры в стране не квалифицированы, не стоит принимать на счёт России - это общемировая проблема.

Ну так в технологически развитых странах достаточно квалифицированных инженеров, а всякие папуасии в космос и не стремятся. Напротив, сейчас подымается планка вхождения в клуб космических держав. Если раньше достаточно было создать подходящий ракетный двигатель и бочку с топливом (ракету), и ты уже можешь считаться космической державой (аля Северная Корея). То теперь ты просто не выдержишь конкуренцию, и для вхождения в клуб надо будет обладать куда более серьезными технологиями (туже ступень посадить, а это на самом деле очень высокий уровень, хотя бы потому, что использует спутниковую навигацию для корректировки, а если у тебя нет своей навигационной системы, то придутся пользоваться чужой).

[Alar]

Сообщение от Arigato

но уже более эффективная (и более сложная) технология.

Для тебя сложная, для меня нет, дай бюджет, я шоу покруче Маска устрою )

Сколько ему там денег дали? не напомнишь? дай половину )

[Arigato]

Сообщение от Alar

Для тебя сложная, для меня нет, дай бюджет, я шоу покруче Маска устрою )

Вот Роскосмосу дают бюджет, дают, а ракету сделать не могут...

Сообщение от Alar

Сколько ему там денег дали? не напомнишь? дай половину )

На возвращаемую ступень? Нисколько.

[Alar]

Я не роскосмос, я сделаю )
Ты поставь задачу сделать, а не пилить бабло и всё будет.

Я же тут не просто так про дымоходы распинался, у людей задача сначала обустроить свой быт, им на космос парралельно, а у некоторых "космические" планы по накоплению золотых слитков и кеша в любом виде )

Голодным необустроенным и слабым людям космос не нужен.

В том же СССР строили города изолированные для учёных, также как сейчас строят в США, в Китае или Индии, для разработки инновационных технологий, в том числе космических программ, со всем блекджеком. Сейчас России - это уже не нужно, Европа в том числе Россия, мощные в техническом плане сами по себе, успевай только цели задавать и повышать квалификацию инженеров.

[Arigato]

Сообщение от Alar

Голодным необустроенным и слабым людям космос не нужен.

Но голодные космосом и не занимаются. А если и занимаются, то начинают приворовывать припой и прочие ценные вещи. Оно давно было ясно, что дело чем-то подобным закончится, потому что зарплата у Хруничев на уровне 8-20 тыс руб. Люди ракеты делают, которые стоят по 100 млн баксов, а им платят 200-300 баксов. Естественно, что серебряный припой нормально спать по ночам не даст

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

АЭС к ракетам отношение не имеет.

Пока это так, серьёзного освоения космоса не будет.

Сообщение от Arigato

Есть разные двигатели, на разном топливе, в том числе и на водороде. Как раз топливо не столь важно (уже сейчас выбирай на любой вкус), важен принцип. Многоразовость - следующая ступень развития. Пока еще на ракетных двигателях, но уже более эффективная (и более сложная) технология.

Эта ступень развития собственно называется не многоразовостью, а более выносливыми материалами.
Топливо как раз важно. Чуть планета потяжелее - и вообще без ядерного двигателя с неё никакая ракета не улетит.

Сообщение от Arigato

То теперь ты просто не выдержишь конкуренцию, и для вхождения в клуб надо будет обладать куда более серьезными технологиями (туже ступень посадить, а это на самом деле очень высокий уровень, хотя бы потому, что использует спутниковую навигацию для корректировки, а если у тебя нет своей навигационной системы, то придутся пользоваться чужой).

Посадить на Землю, м.б., будет дешевле всё равно на каком-нибудь парашюте, экономя на ресурсе многоразового двигателя и на массе за счёт топлива, хотя зависит от географических расстояний.
Хотя без понятия сколько там уходит тонн на приземление.
Что касается навигации, скорее всего, можно точно посадить и без спутника, просто так им удобнее.

Сообщение от Arigato

Но голодные космосом и не занимаются. А если и занимаются, то начинают приворовывать припой и прочие ценные вещи. Оно давно было ясно, что дело чем-то подобным закончится, потому что зарплата у Хруничев на уровне 8-20 тыс руб. Люди ракеты делают, которые стоят по 100 млн баксов, а им платят 200-300 баксов. Естественно, что серебряный припой нормально спать по ночам не даст

Да не эти воруют, ну бред же. Можно подумать, что системы наблюдения стоят миллионы долларов.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Да не эти воруют, ну бред же. Можно подумать, что системы наблюдения стоят миллионы долларов.

Я думаю, там все воруют. Получая 15 тыс за работу в области ракетостоения, на голом патриотизме долго не протянешь. Особенно если еще есть семья.

[Pavia]

Ну не 15 тыс руб. Средняя зарплата 35-38 на Энергии, на Байконуре 40 тыс руб.
Что соответствует средней зарплате по стране. Инженеры получают выше обслуживающий персонал и накладки ниже.

Что касается материалов, то так как эта первая ступень, то она подвергается высоким температурам. Скорее это отработка посадки на Марс.
---------
Всё выше сказанное является частным мнением. И написано с целью создания положительного образа космической отрасли.