Если завтра на Марс?

[Arigato]

Сообщение от Utkin

Значит нужно изменить параметры и вырезать белый шум - те мелкие препятствия которые не достойны внимания.

Набросайте программку, которая по тому изображению построит новое без белых шумов и выделит опасные препятствия.

Сообщение от Utkin

Гениальная идея брать человека чтобы он ходил и откапывал марсоход. Действительно с таких позициий ИИ будет еще долго разрабатываться.

Идея в том, что человек за меньшее время успеет сделать куда больше.

А почему вы так принципиально против отправки человека на Марс?

[Utkin]

Набросайте программку, которая по тому изображению построит новое без белых шумов и выделит опасные препятствия.

Такие вещи нельзя делать по данным с камеры. Камера ненадежный инструмент для решения подобных проблем - может давать блики, искажать и т.д.

А почему вы так принципиально против отправки человека на Марс?

По нескольким причинам:
1. Это реально дорого.
2. С человеком надо нянькаться. Размышлизмы о том, что он самостоятельней не очень отражают реальное положение дел. Даже на орбите Земли космонавты на каждый чих спрашивают разрешение с центра управления. Человеку нужно много расходных материалов. Кислород и оборудование к нему. Продукты питания. Комфортная среда обитания - элементарно туалет еще весьма специфичная вещь в космосе.
3. Создание самостоятельного марсохода автоматически означает создание самостоятельного лунохода, меркуриехода и пр.
4. Консервация. Марсоход/нептуноход/планетоход можно отправить к таким закоулкам солнечной системы до которой в штатном режиме только пилить год, а то и больше. Космонавта послать туда это реально напрячь все человечество, а оно и так занято дележкой нефти.
5. Марсоход может работать в сложных условиях - например на Солнечной стороне Луны длительное время, а там температура и радиация. И возможно еще какая наукой неучтенная фигня, типа влияния магнитного поля.
6. Жестянка надежней человека. Случилась авария - значит можно раздать кому надо тумаки, разработчики на Земле если конечно не отправились в Вальгалу досрочно. Если космонавт вдруг издох на Марсе, то и спросить за миллиард профуканного бюджета особо не с кого.

[Arigato]

1. А чего чужие деньги считать? Тем более, такой проект будет международным, как МКС.
2. Все это давно решается на МКС.
3. Марсоходы, луноходы давно уже строятся, пора переходить к принципиально новым вещам.
4. В закоулки солнечной системы и так посылаются всякие зонды, о человеке речи не идет. Пока человеку надо освоиться на Луне и на Марсе.
5. Марсоход, работающий на Луне - оригинально
6. Так ведь не один же он там будет. Если издох, так даже можно продлить экспедицию (во-первых, освобождаются лишние ресурсы в виде не съеденной им пищи, а, во-вторых, его и самого можно съесть) А если серьезно, то в моем варианте описания миссии вся миссия занимает 4 месяца. На МКС многие и подольше находятся, пока еще никто не издох.

[Utkin]

1. А чего чужие деньги считать? Тем более, такой проект будет международным, как МКС.

Ну все равно жалко, речь ведь не о стах долларов.
2. Увы, не все - человек не самостоятелен ни на грамм.
3. Да, главный принцип - большая самостоятельность от Земли. Тогда будут скорые результаты при меньших затратах.
4. Зонд только пролетает мимо. Но не возьмет пробы грунта. Сейчас уже можно проводить геологическую разведку планетоидов. Цель - поиск полезных ископаемых, которые могли бы стать ценными на Земле - платина, золото и т.д.
5. Это только наименования. Общий принцип планетоход обладающий определенной долей самостоятельности, решающий типовые задачи - картографирование, поиск воды и других ресурсов, места для создания базы и т.д. Это должно быть поставлено на поток, а не робкими шагами - дадут денег полетим, не дадут не полетим.
6. Это потому что число полетов человеков не так велико (и я обоими крылами за то чтобы они не летали, если могут быть заменены автоматическими системами). Даже перелет на Луну как помнится тоже был с аварией. Поэтому говорить о надежности перелетов рановато.

На МКС многие и подольше находятся, пока еще никто не издох.

Это потому что им на красные кнопки нажимать не разрешают. А если реально, то причина все та же - каждый шаг докладывается на Землю. Космонавт по сути автомат и есть - он должен строго следовать инструкциям и не иметь своего мнения.

[mv28jam]

Сообщение от Utkin

А человек значит абсолютно безошибочное устройство?

Конечно ошибается, но алгоритм решения нетривиальной задачи не надо зашивать в него на стадии проектирования.

Сообщение от Utkin

Нет никаких гарантий что человек будет абсолютно идеально принимать решения и не въедет в какую-нибудь расщелину. Тогда хана и марсоходу и человеку.

Гарантий конечно нет.
Однако опыт космических полётов подсказывает, что человек способен принимать нестандартные решения при возникновении нештатных ситуаций.
Да и опыт земных экспериментов подсказывает, что любой выпускик автошколы быстрее проедет в городе из точки А в точку В, чем обвешанный датчиками и полный вычислительного оборудования джип. Читал в ПопМехе о таком эксперименте.

Сообщение от Utkin

Вот эта подмена понятий мне всегда нравилась. Как с техосмотром. ... Здесь такой же случай - человека обучить конечно проще. Но он способен иррациональным образом (то есть в непредсказуемый момент времени) совершать ошибки. И такие ошибки в тысячу раз дороже ошибки застрявшего марсохода.

Нет никакой подмены понятий. Подмена бы была если бы я сказал что человек никогда не ошибается. Я же изнаально сказал что время принятие решений, полнота данных и вариативность мышления на стороне человека.
Насчёт иррациональных ошибок - бывают, но их мизерное количество. Взять опять же дорожное движение, аварии есть, но на фоне общего числа удачных поездок их мизер. Это учитывая контингент водителей - алкоголики, дураки, сракеры, чайники, просто уставшие водители. Я так думаю, что если за руль всех авто посадить космонавтов с соответствующей мотивацией и подгтовкой, то аварий вообще не будет.

[Utkin]

В космической технике

Относительно короткая история космической техники и космонавтики была отмечена значительным количеством ошибок, которые приводили не только к выходу из строя космических систем, но и к человеческим жертвам.

Ошибка в программном обеспечении КА Маринер-1 привела в 1962 г. к потере аппарата.
Аполлон-13 — полёт этого космического корабля к Луне был прерван взрывом, произошедшем из-за ошибок конструкторов[источник не указан 154 дня]. Астронавтам чудом удалось вернуться на Землю.

Это вики. Как минимум я и она не согласны с Вами. Человек самая ненадежная деталь в космическом аппарате (да и везде), поэтому я считаю что следует стремиться заменить ее везде где только это возможно.

http://news.samaratoday.ru/news/217825/ - обратная сторона медали.

Но, к несчастью, далеко не всегда подобные затраты окупаются: ошибки и просчеты происходят время от времени. В этом случае убытки оцениваются в стоимость подготовки и запуска ракеты-носителя, а также того ценного груза, который должен был быть доставлен на орбиту. Что хуже, никто не застрахован от человеческих жертв, хотя жизнь космонавта куда сложнее оценить. Зато можно оценить стоимость шаттла. Так, например, по подсчета NASA, каждый раз при отправке челнока на орбиту бюджет США пустел на $450 млн. Хотя независимые эксперты оценивали эти затраты в $1,6 млрд. Интересно, что каждый день отсрочки старта стоит налогоплательщикам $1,3 млн.

Оттуда же.

http://elite-astronomy.narod.ru/memory.htm - много соплей.

[mv28jam]

Как минимум я и она не согласны с Вами.

Спасибо уже пообедал.

Не понял о чем Вы? Я про надежность и ошибки конструкторов не говорил. Если на то пошло, то и сравнение невозможно тк космических аппаратов созданных компьютерами просто НЕТ. Да даже если бы и были, их бы создали люди...

Тот же Апполон-13 долетел обратно благодаря находчивости астронавтов.

[Utkin]

Тот же Апполон-13 долетел обратно благодаря находчивости астронавтов.

Да, а должен долететь штатно. Вы предполагаете использовать людей потому что они могут решать проблемы в критических ситуациях. Я предлагаю не создавать критических ситуаций. Повсеместное введение самостоятельных автоматических планетных аппаратов позволит сократить количество нештатных ситуаций. Уберечь оборудование и деньги. Планетоходы должны выпускаться серийно, также как и космонавты . В идеале построить аппарат который можно использовать на большинстве типов планет. Ну или хотя бы на безатмосферных или со слабой атмосферой как на Марсе. Ну и просто - послать аппарат всегда дешевле чем послать человека.
Сейчас исследования проводятся урывками, без заглядывания в будущее. Вот сбросили марсоход и смотрим че получится. Можно к примеру повесить спутник связи, чтобы усиливать сигнал с марсохода. Тогда на марсоход можно передатчик попроще замутить. Следовательно легче. Или места больше будет, чтобы еще какой прибамбас навесить.

[mv28jam]

Я предлагаю не создавать критических ситуаций.

Их никто специально и не создаёт...

Повсеместное введение самостоятельных автоматических планетных аппаратов позволит сократить количество нештатных ситуаций. Уберечь оборудование и деньги.Планетоходы должны выпускаться серийно, также как и космонавты .

Я только за, но для такого серийного производства и испытаний денег уйдёт возможно больше чем на космонавта. А главное аппараты как правило делают под конкретные цели, а это противоречит универсальности.

Ну и просто - послать аппарат всегда дешевле чем послать человека.

Но эффект от этого будет совсем другой.

[Utkin]

Их никто специально и не создаёт...

Это не важно. Важно, что они периодически возникают.

Я только за, но для такого серийного производства и испытаний денег уйдёт возможно больше чем на космонавта. А главное аппараты как правило делают под конкретные цели, а это противоречит универсальности.

Это опять же позиция сиюминутной выгоды. Послать 1000 универсальных устройств будет дешевле чем послать 1000 человеков. Эта разница в стоимости вполне могла бы быть направлена на отработку данной технологии. Ну а прогресс сами понимаете неизбежен, как бы его не отдаляли политики, бизнесмены и религиозные секты типа РПЦ. Поэтому тысячу космонавтов таки отправят на разные планеты .
Про универсальность да. Но опять же если посмотреть на компьютеры - то там используется модульный принцип. Возможно этот вариант прокатит и с марсоходами. В любом случае чтобы сказать точней нужно этим заниматься. Но туда шлют людей и денег на разработку таких систем просто не остается.

Но эффект от этого будет совсем другой.

Конечно. Обработать хомячка будет тяжело. Ну слетала жестянка и фиг с ней. А тут национальное чувство собственной важности, опять-таки можно человека отвлечь от того, что врачи в очередной раз кого-то залечили, что ребенок зимой от прорваной трубы горячей водой обварился или просто в какую-то яму провалился на городской площади. Таки да, эффект не получится