Если завтра на Марс?

[_SERGEYX_]

Еще недавно, все думали, что на Марсе есть жизнь и жаждали встретиться с марсианами. Мол, мы протянем Руку Дружбы нашим Братьям по Разуму!...
И при этом считали негров людьми второго сорта. Расизм и национализм процветает до сих пор. И это при совпадении ДНК у всех людей на 99,9%.
А в марсианине, у которого ДНК будет отличаться от нашего, возможно, на 100%, мы сразу признаем друга и брата... Смех, да и только.

Я это к тому, что рано людям вообще куда-то летать. Поумнеть сначала человечеству не помешало бы...

[Arigato]

Сообщение от Utkin

Ну все равно жалко, речь ведь не о стах долларов.
2. Увы, не все - человек не самостоятелен ни на грамм.
3. Да, главный принцип - большая самостоятельность от Земли. Тогда будут скорые результаты при меньших затратах.
4. Зонд только пролетает мимо. Но не возьмет пробы грунта. Сейчас уже можно проводить геологическую разведку планетоидов. Цель - поиск полезных ископаемых, которые могли бы стать ценными на Земле - платина, золото и т.д.
5. Это только наименования. Общий принцип планетоход обладающий определенной долей самостоятельности, решающий типовые задачи - картографирование, поиск воды и других ресурсов, места для создания базы и т.д. Это должно быть поставлено на поток, а не робкими шагами - дадут денег полетим, не дадут не полетим.
6. Это потому что число полетов человеков не так велико (и я обоими крылами за то чтобы они не летали, если могут быть заменены автоматическими системами). Даже перелет на Луну как помнится тоже был с аварией. Поэтому говорить о надежности перелетов рановато.

1. Не надо чужие деньги экономить, напротив, надо радоваться, когда чужие деньги тратятся на благо всего человечества.
3. Т.е. ИИ будет все сам делать, а на Землю только картинки отправлять?
4. Зонд может быть и спускаемым на поверхность. К примеру, зонд "Гюйгенс" садился на Титан.
6. Риск есть, но космонавты осознанно идут на этот риск. С другой стороны, сколько людей гибнет в войнах? Да даже без всяких войн в России умирает более 6000 человек в день. И если 4 человека погибнут за столь значимые научные открытия, то это достойная смерть.

[mv28jam]

Я это к тому, что рано людям вообще куда-то летать. Поумнеть сначала человечеству не помешало бы...

Так никогда не улетим!
Да и многое перечисленное вами в геноме и заложено.

[Arigato]

Сообщение от Utkin

Сейчас исследования проводятся урывками, без заглядывания в будущее.

Марсоход ведь не сама цель, марсоход только способ достижения цели исследования. А урывки потому, что еще изучено очень мало, много неизвестного. Но каждая подобная программа закрывает какие-то наши пробелы в знаниях.

Сообщение от Utkin

Вот сбросили марсоход и смотрим че получится.

Его не просто так сбросили. Его сбросили в заранее определенное тщательно подобранное место, его оснастили необходимым оборудованием, которое должно решать поставленные задачи. А вы говорите об универсальном планетоходе. Шасси да, можно сделать универсальное, но пока еще не пришли к единому мнению, какое шасси будет лучшим, потому опробуют разные варианты. А ваше предложение поставит все в тупик. Будут штамповать одинаковые планетоходы с одинаковым оборудованием. Да зачем они нужны? Просто покататься и пофоткать? Ведь в каждом случае цели экспедиции свои, в соответствии с этой спецификой и конструируется аппарат (не обязательно даже он должен уметь передвигаться, недавно американца опускали зонд на Марс в район полярной шапки, аппарат стационарный, свои задачи успешно выполнил).

Сообщение от Utkin

Можно к примеру повесить спутник связи, чтобы усиливать сигнал с марсохода. Тогда на марсоход можно передатчик попроще замутить. Следовательно легче. Или места больше будет, чтобы еще какой прибамбас навесить.

Так уже давно делается. Вокруг Марса давно крутятся искусственные спутники, как и вокруг Земли, только их там меньше.

[Utkin]

Mars Global Surveyor - картографирование.
MAVEN - изучение эволюции атмосферы Марса, а именно потеря Марсом своей атмосферы.
Маринер-9 - изучение атмосферы Марса, картографирование.
Марс Одиссей - поиск воды.
Марс-2 - изучение атмосферы и поверхности (но разбился при посадке).
Марс-3 - картографирование
Марс-5 - изучение поверхности
Марс-экспресс - картографирование, геологические исследования
Спутник разведки Марса - картография, поиск минералов и льда.
Марсианский научный орбитальный аппарат - поиск источников метана и других газов
Фобос (КА) - исследование внешних слове атмосферы.
Как и человеческие экспедиции и марсоходы, ни один из спутников не предназначен быть универсальным (типа того же спутника связи-ретранслятора). Каждый спутник имеет самостоятельную миссию и также преследует цели одного полета.

3. Т.е. ИИ будет все сам делать, а на Землю только картинки отправлять?

Это был бы идеальный вариант - если такие системы выполняли бы общие задачи первичной разведки и отправляли данные на Землю.

4. Зонд может быть и спускаемым на поверхность. К примеру, зонд "Гюйгенс" садился на Титан.

Но в таком случае нет мобильности.

6. Риск есть, но космонавты осознанно идут на этот риск. С другой стороны, сколько людей гибнет в войнах? Да даже без всяких войн в России умирает более 6000 человек в день. И если 4 человека погибнут за столь значимые научные открытия, то это достойная смерть.

Во-первых, люди летают редко поэтому редко разбиваются. Во-вторых, уже сейчас космонавтов не хватает - жесткий отбор, требуется много времени и денег на обучение.

Марсоход ведь не сама цель, марсоход только способ достижения цели исследования.

Способы должны быть универсальными. Даже в программировании куски кода должны быть как можно более независимыми. Это общий принцип.

Будут штамповать одинаковые планетоходы с одинаковым оборудованием.

Я писал, что можно применить модульный принцип. То есть сделать специальные слоты, шины питания и т.д. На все подобное нужен жесткий международный стандарт. Как например стандарт на usb определенной версии. Как планетоходы так и их комплектующие должны стать взаимозаменяемыми. Чтобы заказчик из какой-нибудь Франции смог к российским шасси несложными манипуляциями присобачить какой-нибудь американский прибор.

Да зачем они нужны? Просто покататься и пофоткать? Ведь в каждом случае цели экспедиции свои, в соответствии с этой спецификой и конструируется аппарат (не обязательно даже он должен уметь передвигаться, недавно американца опускали зонд на Марс в район полярной шапки, аппарат стационарный, свои задачи успешно выполнил).

Так уж и различны цели? Исследование атмосферы и грунта, картографирование. Поиск определенных ресурсов. Задачи типовые, я привел спутники и чем они занимались/занимаются. Даже цели марсоходов и луноходов в общем-то общие - передача изображений и анализ грунта (остальные миссии побочные).

[Smitt&Wesson]

Я вот никак не могу взять в толк, почему все так категоричны?
Либо посылать людей на Марс, либо не посылать совсем...
Самая большая проблема управления перемещаемым аппаратом, это большая задержка управляющего сигнала. Но можно поступить следующим образом:
1. Отправить на Марс марсоход и прочее необходимое оборудование.
2. Отправить и разместить на орбите МКС (благо, технологии отработаны) которая будет работать в автоматическом режиме до прибытия людей.
3. Отправить несколько кораблей с продовольствием, горючим и т.д.
4. Отправить людей с запасом продовольствия и горючего достаточными для полёта в один конец.
5. Разместить экспедицию на МКС (без высадки их на Марс).
6. С орбиты, люди смигут управлять марсоходом достаточно эффективно и тут-же обрабатывать поступающие данные.
7. Дозаправить корабль горючим и продовольствием из ранее отправленных туда контейнеров.
8. Вернуться на Землю.

Вся экспедиция может продлиться несколько лет, но космонавты и сейчас работают на орбите по году и больше.

[Arigato]

Сообщение от Utkin

Я писал, что можно применить модульный принцип. То есть сделать специальные слоты, шины питания и т.д. На все подобное нужен жесткий международный стандарт. Как например стандарт на usb определенной версии. Как планетоходы так и их комплектующие должны стать взаимозаменяемыми. Чтобы заказчик из какой-нибудь Франции смог к российским шасси несложными манипуляциями присобачить какой-нибудь американский прибор.

Все это только ради стандартного интерфейса? Интерфейс в данном случае играет последнюю роль. Последний марсоход и так собран из разных модулей, в том числе и российского. Но разработка модуля в любом случае сложнее, чем подогнать интерфейс. А универсальное шасси еще не изобретено, так что выгодно иметь на каждом марсаходе свой тип шасси и сравнивать их эффективность.

[Utkin]

Интерфейс в данном случае играет последнюю роль.

Интерфейс играет первостепенную роль и не только в программировании. ГОСТы и СНИПы тоже своего рода интерфейсы. Стандарты берутся не с пустого места это необходимость, которая значительно облегчает жизнь.

[Arigato]

Подобные стандарты нужна в том случает, когда идет массовое производство. Для штучного производства стандарты только вредны, т.к. накладывают определенные ограничения. Ведь разработать сам модуль на порядки сложнее, чем прикрутить к нему любой интерфейс.

[Utkin]

В том то и дело, что идет массовое производство штучных планетоходов . Сколько уже всего планетоходов было использовано? Только марсоходов - 6 штук, еще как минимум 3 планируются. Как раз необходимо появление стандартов.