Анонимность в сети Интернет. Реальность или вымысел?

[rpy3uH]

Сообщение от pu4koff

Я ничего противозаконного не делаю и мне плевать.

А https? А защита данных? А конфиденциальность? А банковские приложения, которые поголовно используют различные протоколы шифрования и защиты траффика? А какже право человека на тайну переписки и защиту личной жизни, которое даётся нам конституцией?

А теперь самое главное: скажи админам, что им нельзя будет использовать протокол SSH для коннекта и администрирования своих серверов?

Кстати, skype тоже шифрует свой траффик.

Сообщение от pu4koff

Считаю анонизменность прерогативой сомнительных людей и костылями для использования продуктов криворуких айтишников.

А мне норм

[pu4koff]

Сообщение от rpy3uH

А https? А защита данных? А конфиденциальность? А банковские приложения, которые поголовно используют различные протоколы шифрования и защиты траффика? А какже право человека на тайну переписки и защиту личной жизни, которое даётся нам конституцией?

А вот теперь самое интересное начинается. Тему начали в виде: хочу анонимность, чтобы никто не знал на какой ресурс кто и откуда вышел. Поэтому под анонимностью я понимаю возможность определить факт соединения компьютера А с сервером Б. Шифрование данных - это отдельная тема и к анонимности это относится постольку-поскольку. Банковские приложения должны естественно передавать инфу с шифрованием и хорошим шифрованием и там анонимность совсем будет строиться не на сетевых технологиях. Придут дяденьки в форме с соответствующей бумажкой в банк и узнают какие у меня счета и сколько чего там лежит. Вряд ли тут кого-то вообще заинтересует с какого компа транзакции проводились. Разве что кто-то взломает клиент-банк, а тут уже я буду заинтересован, чтобы негодяя нашли и наказали и я только за возможность определения откуда действовали преступники.
В настоящий момент мы все не находимся в сети анонимно. Какого-либо контроля особого я не наблюдаю. Я подключен к провайдеру через VPN без шифрования, т.е. весь мой траффик провайдером при желании мониторится. Это всё нафиг никому не нужно. Если же вдруг мною заинтересуются спецслужбы, то мониторить мой траффик они будут в последнюю очередь, а всё что скрыто я сам им и расскажу.
В общем, я убеждён, что заморачиваются на тему анонимности (именно анонимности, а не защиты данных путем шифрования и т.д. и т.п.) только параноики и те, кому есть что скрывать. Самое интересное, что люди не боятся гонять достаточно важные данные по небезопасным сетям, а боятся ФСБ. Кулхацкеров не боятся, а вот власть боятся. Странно это. Мне скрывать нечего и мне пофиг, а кому есть что скрывать незаконного, так пусть сядет, туда им и дорожка, я только за буду. Если же мне вдруг наши доблесные органы захотят что-то эдакое левое "пришить", так в любом случае найдут способ.

Сообщение от rpy3uH

Кстати, skype тоже шифрует свой траффик.

Есть подозрение, что спецслужбы это не остановит от прослушки. Как жить дальше? Мобильные телефоны легко прослушиваются даже без спецслужб. Блекбери всякие в страну пускают с определенными условиями. Траффик до провайдеров обычно гоняется незашифрованный, т.е. всё это легко перехватывается и опять потенциальная слежка. Предлагаю всем срочно одевать шапочки из фольги и бежать из страны. Только куда? В америках не лучше с этим делом.

[Smitt&Wesson]

Вымысел. У повайдера, в логе, есть список виртуральных IP, которые были писвоены вам, при каждом обращении к сети. По этой инфе можно вычислить точку соединения. По точке соединения, можно определить реальный адрес зарегистрировванного, в сети, человека.
Правда, здесь есть одно НО. Не всякий повайдер даст вам распечатку (если вы не являетесь гос службами безопасности), но на личностном уровне такую инфу получить можно.
Но нужно ещё учитывать время. Дло в том, что виртуальный IP, хранится на сервере не более 30-и минут. В логе, не более 2-х суток, на зеркале, не более 1-й недели. Зеркала меняются (для обеспечения стабильности сети), не реже одного раза в месяц. Поймать "зеркало", не зная его текущего IP, практически невозможно.
Взломать систему провайдера можно, но найти нужный сайт среди десятков тысяк похожих - попробуйте.... Мои сочувствия, вам - заранее.

В США так не прокатило бы )

Не знаю как в USA, но в Russia катит.

[rpy3uH]

Сообщение от pu4koff

Тему начали в виде: хочу анонимность, чтобы никто не знал на какой ресурс кто и откуда вышел. Поэтому под анонимностью я понимаю возможность определить факт соединения компьютера А с сервером Б.

так вот, все технологии для достижения анонимности используют шифрование. Нет шифрования - нет анонимности.

[Ёжик в тумане]

Сообщение от Smitt&Wesson

Вымысел. У повайдера, в логе, есть список виртуральных IP, которые были писвоены вам, при каждом обращении к сети. По этой инфе можно вычислить точку соединения. По точке соединения, можно определить реальный адрес зарегистрировванного, в сети, человека.
Правда, здесь есть одно НО. Не всякий повайдер даст вам распечатку (если вы не являетесь гос службами безопасности), но на личностном уровне такую инфу получить можно.
Но нужно ещё учитывать время. Дло в том, что виртуальный IP, хранится на сервере не более 30-и минут. В логе, не более 2-х суток, на зеркале, не более 1-й недели. Зеркала меняются (для обеспечения стабильности сети), не реже одного раза в месяц. Поймать "зеркало", не зная его текущего IP, практически невозможно.

Спасибо за разъяснения +1

[pu4koff]

Сообщение от rpy3uH

так вот, все технологии для достижения анонимности используют шифрование. Нет шифрования - нет анонимности.

Шифрование много где используется. Послать письмо почтой России без обратного адреса - это анонимность. Послать то же самое письмо с указанием своих данных - тут уже никакой анонимности. Содержимое письма в обоих случаях недоступно постороннему человеку.
Я бы половину Рунета перештрафовал за наезды и оскорбления, чтобы люди мозгом думать начали уже. В глаза сказать все боятся, а в сети же анонимность и можно повыпендриваться, т.к. Наказания не будет. По этой причине я против ангонимности. Даже на форумах анонимов часто блокируют, пожалуй не просто так.

[waleri]

Сообщение от Smitt&Wesson

Дло в том, что виртуальный IP, хранится на сервере не более 30-и минут. В логе, не более 2-х суток, на зеркале, не более 1-й недели.

Откуда инфа?

Тут уже несколько раз разные люди упоминали что сколько хранится - откуда знаете или так от балды городите?

[Utkin]

Проблема не в гос. конторах, а в том, что мейлы и прочие данные открыто лежали на площадках.

Ну а площадка чья? Моя что ли?

К анонимности это имеет сомнительное отношение или я про другую анонимность.

Самое прямое отношение. Как только у государства появится не только соблазн доступа к чужим данным, но и сама возможность - будьте уверены государство обязательно этим воспользуется сугубо в корыстных целях, прикрываясь болтовней о террористах, национальной безопасности и прочей чуши. И дело здесь не в текущем режиме - все государства так делают.

Связь между РФ и США наверняка осуществляется по сильно ограниченному количеству каналов. Государство вполне может закрыть все эти каналы вполне официально и никто не сможет ничего там предъявить, т.к. вот так вот.

Да ограниченно, один кабель через Финляндию, один вроде по морю, остальные мне не ведомы . Но суть-то не в этом. А в том, что Интернет все равно был независим ни от кого. А сейчас получится просто отдельная сеть Ру и только. Которая будет существовать параллельно от Интернета.

Этим вряд ли гос. деп. промышляет.

Как это не промышляет? А НТВ с чьего разрешения наносит "ущерб здоровью и развитию детей"? Самостоятельно что ли? А Дом-2 кто позволяет? И не надо ля-ля, Медведев лично награждал тнтшников типа комеди клаба. Да и само зомбирование Путин-Медведев Медведев-Путин это кто? Не государство ли льет эти помои на мозги гражданам? Не нравится не смотри. Так люди в инете и делают - они выбирают, что и когда и где им смотреть. А это наносит ущерб государству. Именно возможность человека безнаказанно получать любую информацию наносит ущерб, а не всякие там террористы и порнография. http://www.youtube.com/watch?v=xVxvwL2SgLQ Вы не видели что ли?

Считаю анонизменность прерогативой сомнительных людей и костылями для использования продуктов криворуких айтишников.

Да и Конституция написана сомнительными людьми - ее вообще давно пора отменить . Вон крепостное право себя хорошо зарекомендовало...

так нормально и никто не парится, FTP протокол тоже никого не пугает, в "облака" фотки личные выкладывают, сканы паспортов шлют по электронке,...

Это право человека.

Я ничего противозаконного не делаю и мне плевать.

Проблема не в этом. А в том, что нет никаких границ - всегда можно написать закон по которому Вы будете виноваты. Например, потому что Вам плевать.

[pu4koff]

Сообщение от Utkin

Ну а площадка чья? Моя что ли?

Росэлторг - это частная контора. В любом случае, торги открыты, победителей и участников должны люди видеть, а посему всегда есть возможность написания пауков для сбора информации. Нам вот названивают постоянно с предложениями банковских гарантий. Стоит выиграть аукцион и ближайшие три дня названивают.

Сообщение от Utkin

Самое прямое отношение. Как только у государства появится не только соблазн доступа к чужим данным, но и сама возможность - будьте уверены государство обязательно этим воспользуется сугубо в корыстных целях, прикрываясь болтовней о террористах, национальной безопасности и прочей чуши. И дело здесь не в текущем режиме - все государства так делают.

Именно, что у государства в данный момент есть такая возможность. Человеки вот как раз хотят этой возможности лишить человеков в форме.

Сообщение от Utkin

А в том, что Интернет все равно был независим ни от кого. А сейчас получится просто отдельная сеть Ру и только. Которая будет существовать параллельно от Интернета.

Всё это детские сказки. В интернет давно уже пришли коммерсы и ни о какой свободе речи быть не может.

Сообщение от Utkin

Как это не промышляет? А НТВ с чьего разрешения наносит "ущерб здоровью и развитию детей"? Самостоятельно что ли? А Дом-2 кто позволяет? И не надо ля-ля, Медведев лично награждал тнтшников типа комеди клаба. Да и само зомбирование Путин-Медведев Медведев-Путин это кто? Не государство ли льет эти помои на мозги гражданам?

Спасибо. Лишний раз возгордился своим величием над серой людской массой, ибо не смотрю всю эту ересь и вообще телика не имею. Какой я крутой, что не подвержен этой пропоганде кровавого режима.

Сообщение от Utkin

Так люди в инете и делают - они выбирают, что и когда и где им смотреть. А это наносит ущерб государству.

Ущерб государству приносит не то, что люди смотрят, а что они "говорят". Интернет становится всё более популярным, всё больше людей в нём обитает, всё больше преступлений через сеть производится и т.д. и т.п. Ужесточение контроля в сети со стороны государства - это логичная и правильная мера. Нужно же как-то детскую порнографию вырезать, инструкции по изготовлению оружия,... Интернет - это уже по сути СМИ и писать на страничке в одноклассниках, что Иванов Иван Иваныч надевает штаны на ночь, а Иван Иваныч Иванов с утра ходит без штанов - это уже почти то же самое, что написать это в газете. Так вот за клевету, угрозы,... в сети так же нужно наказывать.

Сообщение от Utkin

Да и Конституция написана сомнительными людьми - ее вообще давно пора отменить . Вон крепостное право себя хорошо зарекомендовало...
Это право человека.

Права человека в первую очередь ограничиваются правами других людей. Свобода слова ограничивается возможностью говорить гадости про других людей и т.д. и т.п. Какому конституционному праву противоречит возможность идентификации компьютера человека в сети? По этой логике, номера на автомобилях так же нарушают наши права и телефонные номера и т.д. и т.п.

Сообщение от Utkin

Проблема не в этом. А в том, что нет никаких границ - всегда можно написать закон по которому Вы будете виноваты. Например, потому что Вам плевать.

Эта возможность была, есть и будет. Значит нужно уничтожить государство и жить каждому по своим законам, чтобы никто ни в чём не ограничивал.

[DiemonStar]

Ну я вижу ситуацию так: автора законопроекта на каком-то из форумов (или же кого-то из правительства, а тот дал поручение на разработку соответствующего законопроекта) затроллили анонимы. Появился втык и законопроект, который при всестороннем рассмотрении (одних тоже кто-то не раз троллил, других привлекли возможности при должном ведении дел навариться и т.д.) был одобрен и выпущен в жизнь...
Как я понимаю ситуацию, смысл этого закона постепенно (после десятка поправок и дополнений постепенно "закручивающих гайки") сведётся к тому, что любого пользователя интернета можно в любой момент идентифицировать, хотя-бы средствами владельцев (администраторов) конкретного ресурса. И, скорее всего, постепенно будут собираться данные о посещении кем-либо тех или иных ресурсов. Таким образом:
- с точки зрения госбеза: мы будем знать почти всё и про всех, не прикладывая особых усилий
- с точки зрения бизнеса: мы будем продавать средства для идентификации пользователей, без которых будет интернет не интернет
- с точки зрения политики: мы будем рассказывать, как оперативно мы боремся с оскорблениями в интернете (наказания и блокировки же будут однозначно идентифицироваться с человеком (хотя-бы на словах и на бумаге)) и как мы защищаем детей от вредной информации - и это будет пропагандироваться, пока народ в это действительно не поверит.

Вот так, скорее всего, лет через 10-15 всё и будет.