выбираю институт

[Snejnaya]

Да????Вы совсем и***т. Охота вам будет ездить за 500 км каждый день учиться?Некоторые вузы даже в таких случаях не дают общагу

Естественно, всем подряд не дают. Как минимум, надо поступить на бюджет. Ну так человек, который находится в подобной ситуации (собирается поступать в вуз, до которого 500км ехать) по идее сначала узнает, как обстоят дела с общежитиями в том или ином вузе, а потом решает, куда идти. А не так - что сначала поступил, потом стал думать, где жить.
В разных вузах с этим по-разному. В МФТИ и МГУ, к примеру, общага предоставляется ВСЕМ бюджетникам, в Бауманке, МИФИ и МЭИ на общагу отдельный конкурс - т.е., чтобы получить место в общаге, нужно набрать на 0,5-1 балла больше, чем просто проходной на бюджет.
Это каким же местом надо думать, чтобы поступить в вуз в другом городе, не выяснив как следует, что там с общагами?!

Инженеру найти работу по специальности очень сложно, по понятным причинам. Инженеры нужны в тех странах, которые производят товары, а не добывают ресурсы.

А ресурсы, по вашему мнению, ведрами из ям черпают? А кто разрабатывает всевозможные датчики, управляющую аппаратуру и прочее? Кто все это обслуживает и регулярно модернизирует?
И стоит все это огромных денег. Например, осветительное оборудование для газовых вышек - казалось бы, фигня - на вид просто огромный фонарь. А стоит каждый такой фонарь 30млн рублей.

[Loji]

Сообщение от Пепел Феникса

не надо говорить будто программист это раб прикованный к компу.
насчет заказчиков, если работаешь в фирме, то время с запасом обычно, если конечно сам не тормозишь.
почему то много прогеров имеют семьи и причем уделяют им внимание.
так что не надо стереотипов.

и не надо про девушек, хватит этой стереотипности, все люди разные.
мы не клоны.

Это равносильно что сказать, жигули , мосвкич, мерседес, - это на самом деле все машины, и не надо их делить по маркам и типах.

P/S шо за двинутый форум, где сыкуны могут другим выставлять репутацию. Как правило за неугодное мнение и правду.

Сообщение от Rapid

Программированию и дома можно обучиться.

Программированию дома НУЖНО учиться. Если не будешь учиться сам то можно забыть про все.
Там что тебе расскажут, это фигня и как правило давно устарело.

[Loji]

Сообщение от Snejnaya

Естественно, всем подряд не дают. Как минимум, надо поступить на бюджет. Ну так человек, который находится в подобной ситуации (собирается поступать в вуз, до которого 500км ехать) по идее сначала узнает, как обстоят дела с общежитиями в том или ином вузе, а потом решает, куда идти. А не так - что сначала поступил, потом стал думать, где жить.
В разных вузах с этим по-разному. В МФТИ и МГУ, к примеру, общага предоставляется ВСЕМ бюджетникам, в Бауманке, МИФИ и МЭИ на общагу отдельный конкурс - т.е., чтобы получить место в общаге, нужно набрать на 0,5-1 балла больше, чем просто проходной на бюджет.
Это каким же местом надо думать, чтобы поступить в вуз в другом городе, не выяснив как следует, что там с общагами?!


А ресурсы, по вашему мнению, ведрами из ям черпают? А кто разрабатывает всевозможные датчики, управляющую аппаратуру и прочее? Кто все это обслуживает и регулярно модернизирует?
И стоит все это огромных денег. Например, осветительное оборудование для газовых вышек - казалось бы, фигня - на вид просто огромный фонарь. А стоит каждый такой фонарь 30млн рублей.

Еще осталось с СССР овских времен, что окончишь инстутут и будешь "большим человеком", директором, президентом. Ну сейчас , слава Богу развеевается этот миф постепенно, - когда выучатся и на рынок шмотками продавать. Тогда и ум начинает появляться понемногу, иногда у некоторых и в лунную ночь.
Вот и получаеся вся страна с институтами, а ума нет.

[Ponkole]

Да????Вы совсем и***т - не стоит ругаться я имел ввиду не сильную зависимость выбора места обучения от места проживания, особенно если знания у человека хорошие (у меня перспетивные)
да и кстати было упомянуто насчет домашнего обучения кто то на нем учится(лся)

[mv28jam]

Сильно вас поздравляю с тем что 0.001% инженеров этой страны работают на хорошей, высокооплачиваемой работе.

Сообщение от Snejnaya

А ресурсы, по вашему мнению, ведрами из ям черпают? А кто разрабатывает всевозможные датчики, управляющую аппаратуру и прочее? Кто все это обслуживает и регулярно модернизирует?

Насчёт того что разрабатывают и модернизируют, так это только по телевизору говорят. Какое высокотехнологичное оборудование закупают для угольной промышленности например? - правильно производства Германии, Англии...

Сообщение от Snejnaya

И стоит все это огромных денег.

И сколько из этих денег получает инженер из России?

Сообщение от Snejnaya

Например, осветительное оборудование для газовых вышек - казалось бы, фигня - на вид просто огромный фонарь. А стоит каждый такой фонарь 30млн рублей.

Какой % стоимости этого фонаря пошел на проектирование? И опять же сколько за проектирование получил рядовой инженер?

[Snejnaya]

Loji

Так никто и не говорит, что высшее образование - залог успеха и большой плюс. Но отсутсвие высшего образование - огромный минус. Очень многие работодатели даже разговаривать не станут с человеком, в резюме которого в строчке "образование" значится "полное среднее".

Да, конечно, в теории, можно выучится всему самостоятельно, откуда-то достать стартовый капитал, создать собственную фирму, набрать туда мозговитых ребят, приобрести шикарную репутацию в определенных кругах, раскрутится и т.д. и т.п. Но такие случаи больно похожи на байки, про то, как дворник дядя Вася получил в наследство от бабушки из Швейцарии миллиард долларов.

mv28jam
у меня родители (оба) работают инженерами на предприятиях, поставляющих обородование для нефтегазовой промышленности. Поверьте, разрабатывают и модернизируют что-нибудь постоянно. И закупают, конечно, и сдирают с западных образцов нещадно, но, тем не менее, без работы не сидят.

Какой % стоимости этого фонаря пошел на проектирование? И опять же сколько за проектирование получил рядовой инженер?

Естественно, много больше стоимости фонаря. Ну так и фонарь не один - а штук 20-30 ежегодно. Инженер - не менеджер по продажам, естественно, он получает не процент от дохода, а стабильный оклад. Зато он получает его вне зависимости от того, принес ли доход спроектированный им фонарь или от него одни убытки.
Если вас интересует размер оклада - он сильно зависит от того, насколько ценен для предприятия этот инженер, и от города. По понятным причинам, в Москве и в каком-нибудь Саратове специалисты одного уровня будут получать совсем разные деньги.
Но скажу так - зарплата "рядового" инженера на 20-30% выше зарплаты "рядового" программиста. Зарплата главного инженера проекта где-то в 2 раза выше зарплаты ведущего программиста.
Хороших инженеров сейчас гораздо меньше, чем хороших программистов. Знаешь, сколько в России хороших авиа-конструкторов, которые могут "вести" полностью какой-нибудь двигатель, к примеру? 6 или 7 человек.

[mv28jam]

Уважаемая Snejnaya Вы живёте в параллельной нефте-газовой стране, которая далека от остальной России.

Знаешь, сколько в России хороших авиа-конструкторов, которые могут "вести" полностью какой-нибудь двигатель, к примеру?

Это вы зря про авиацию вспомнили. Я закончил МАИ и мне предлагали работу в МИГе, заплата инженера там ниже чем у меня когда я на 5ом курсе совмещал работу с учёбой. Я знаю ребят которые пошли туда работать и ничего хорошего об их материальном положении сказать не могу.

6 или 7 человек.

На 5ом курсе нам преподавили "Проектирование систем искусственного интеллекта для авиациооной техники" (Бортовые Оперативно Советующие Экспертные Системы). Специалистов в этой области в нашей стране 2 человека, один из них нам преподавал, его труды переведены наверное на все распростаранённые языки в мире. Специалистов в этой области во всём мире человек 10 максимум. И как вы думаете много ли он получает?

[Snejnaya]

отвечу в ЛС))

[Пепел Феникса]

и правду.

а в чем правда?
в том что по вашему мнению прогер прикован цепями к компу?

Это равносильно что сказать, жигули , мосвкич, мерседес, - это на самом деле все машины, и не надо их делить по маркам и типах.

странно, вы себе противоречите, я как раз таки и говорю что все люди разные.
я не говорил что они одинаковы.

Там что тебе расскажут, это фигня и как правило давно устарело.

сочувствую, вы не там учились.(или не учились вообще?)

но блин, а кто мешает совмешать вуз и домашнее обучение?
я на заочку поступил, так как издавна самоучка.

[spamer]

Иди на Информационного Технолога - там как раз обо всем и понемногу.
Чуть чуть железа. Чуть чуть аналитики, чуть чуть CAD систем и WEB технологий.

Кстати, я как раз сейчас учусь на этой профессии - Информационные Технологии Проектирования - что могу сказать...действительно рассказывают обо всем по немного, но толку от этого - никакого..., т.е. я считаю лучше бы какая-то направленность все же была, а так....хД
Далее, ооочень много аналитики, рассмотрение вопросов связанных с CASE средствами, вопросы связанные с экономикой предприятия ну и т.д.
Кстати, еще насчет направленности, если уж и рассматривается, та сказать, какая-то область ИТ, то в очень малом объеме и прямолинейно, т.е. понял - не понял, работаем по плану...
Вобщем вот как-то так вкратце. По большому счету - поступать можно (диплом получишь с востребованной профессией), но учиться...вот тут надо будет самому конечно учить то, что тебе нравится...т.к. как уже сказали, данная профессия - обобщенная.
Все =)