Торговля на бирже

[ds.Dante]

Оптимизируют - потому что позволяют расходиться товарам с низкой цене (нормальный человек не будет ездить по всему миру в поисках лучшей цены). Другое дело, что нет способа ограничить количество трейдеров и их возможность паразитировать на экономике.

[Utkin]

Сообщение от ds.Dante

Оптимизируют - потому что позволяют расходиться товарам с низкой цене (нормальный человек не будет ездить по всему миру в поисках лучшей цены). Другое дело, что нет способа ограничить количество трейдеров и их возможность паразитировать на экономике.

Разница в 40 долларов и 110 долларов по Вашему это низкая цена? Если производитель продает ее по 40 и вполне этим доволен (иначе он бы не стал этим заниматься) значит и цена ее 40 долларов, а не 110. Это оптимизация?
Нормальный человек, извините, сначала изучит спрос и предложение и никогда не купит на бирже. Далее речь идет о тысячах тонн нефти, а ради этого стоит поездить по миру и купить ее в том же Иране.
Иное дело, что он не может купить то, что ему нужно вне биржи, так как ему не дадут это сделать. Попробуй-те купить что-нибудь на крупном заводе. Там вокруг него тысяча мелких фирм посредников (оформленных на жену или дядю директора) без которых завод Вам просто не продаст. Заводу выгодно действовать в ущерб себе? Нет, а директору выгодно в ущерб завода. И уж тем более в ущерб экономике. Аналогично и с другими отраслями - возьмите нефть. ОПЕК по сути та же монополия, но никто ничего ей сказать не может, она регулирует цены на нефть в ущерб как конкретным производителям (например России), так и конкретным потребителям. И это повсеместно.

[ds.Dante]

Ущерб от паразитизма больше, чем польза от оптимизации - не спорю.

[DeKot]

В экономике есть понятия - себестоимость и собственно стоимость продукта . Так вот - себестоимость продукта включает в себя затраты на производство (сырье, энергия, зарплата, накладные и т.п.) не выходя за пределы самого производства.
Конечная цена продукта добавляет сюда еще стоимость транспортировки до места продажи, хранение продукта, зарплата персонала, осуществляющих доставку, хранение, продажу и опять же и т.п.
Т.е. стоимость добычи нефти в Уренгое, грубо говоря 20 $ за баррель. В Новосибирске со всеми другими затратами уже будет 30$, а в Германии, естественно 50$.
Но почему то устанавливают цену по бирже (которые в Нью-Йорке или в Шанхае) и на уровне 110$. Пример ,конечно, грубый, но по сути отражет тенденцию формирования цен на основе биржевых операций.

[Alar]

Utkin когда - цена на металл стала минимальной. производители - его банально не стали продавать и цена поднялась на 50% почти сразу.

Нефтедобытчики тоже снизили размеры добычи.

То есть с низкой ценой умеют бороться.

Также есть инструменты и против высоких цен - такие как отказ от данного товара и покупка аналогов. для нефти - это биотопливо - электричество - солнечная энергия.

Разница в 40 долларов и 110 долларов

Это пиковые цены... если бы они были восстребованы. то мы бы увидели движение к другим пиковым ценам например 20 и 200.

P.S> на биржах акций или фьючерсах или форекса не торгую.
Когда было интересно - были налоги на биржевую прибыль. что с колебаниями цен - совсем нереальным делает получение прибыли.
А рынок денежных знаков и сейчас интересен. я думаю для каждого важно понимать 100 долларов надо отложить или 3000 руб

[Utkin]

То есть с низкой ценой умеют бороться.

Вы себя слышите? Рынок должен быть нерегулируемым полностью. Иначе можете выкинуть все учебники по экономике. Никто не должен ни с кем бороться.

Также есть инструменты и против высоких цен - такие как отказ от данного товара и покупка аналогов. для нефти - это биотопливо - электричество - солнечная энергия.

И что сколько миллионов машин уже ездят на биотопливе? А теперь вопрос - А почему они не ездят на нем? Ведь известных запасов нефти на 50 лет. Да потому, это не выгодно, если машина будет ездить на навозе, он дешевле бензина. То есть нефть - это не источник энергии, это источник денег. А должен быть источником энергии.

Это пиковые цены... если бы они были восстребованы. то мы бы увидели движение к другим пиковым ценам например 20 и 200.

Неважно - суть в том, что при 110 долларов ее покупать не выгодно, но покупать хочешь, не хочешь надо. А при 40 долларов ее продавать все равно выгодно, иначе бы просто не продавали. Чем это обосновывается, чем регулируется? Только алчностью, а не сложностью добычи нефти, ее себестоимостью. Что затраты на производство нефти во время кризиса снизились? Да не фига подобного, никто убытков не потерпел, раз продавали.

[Alar]

Сообщение от Utkin

Вы себя слышите? Рынок должен быть нерегулируемым полностью. Иначе можете выкинуть все учебники по экономике. Никто не должен ни с кем бороться.

Мы пытались возразить экономисту, что в каждый момент времени любой игрок влияет на рыночную цену. А нам пытались доказать. что рыночная цена в каждый момент стабильна для всех игроков )

теперь пример по регулируемости рынка. реклама с контекстной сети приносит меньше ожидаемого - вебмастер сносит нафик эту рекламу. Вот она ручная регулируемость рынка контекстной рекламы. еще нужны примеры?
Все игроки отказываются от покупки рекламы в сети - стоимость рекламы падает до нуля. Приходит много игроков - взлетает стоимость рекламы.

А уж падение - уменьшает рынок предложений. а взлет - расширяет.

Сообщение от Utkin

И что сколько миллионов машин уже ездят на биотопливе?

Я ездию на поездах. а по городу стараюсь ходить пешком
Для Москвы есть отличный вариант - метро

Да и не такой уж большой процент занимает бензин в расходах автоперевозчиков. а в доходах вообще размывается.

[ds.Dante]

Сообщение от Utkin

Рынок должен быть нерегулируемым полностью. Иначе можете выкинуть все учебники по экономике. Никто не должен ни с кем бороться.

Одна из задач государства - сглаживать скачки кризисов/процветания, чтобы граждане могли строить долговременные планы. Кстати, минимальное вмешательство - американский стиль управления экономикой.

Сообщение от Alar

Да и не такой уж большой процент занимает бензин в расходах автоперевозчиков. а в доходах вообще размывается.

Пологаю, всё же большой. Пусть автолюбители прикинут расходы.

Мне кажется, единственный способ для экономистов/законодателей что-то улучшить - сделать спекуляцию невыгодной. Но, к сожалению, экономисты/законодатели - и есть главные спекулянты.

[Utkin]

Сообщение от ds.Dante

Одна из задач государства - сглаживать скачки кризисов/процветания, чтобы граждане могли строить долговременные планы. Кстати, минимальное вмешательство - американский стиль управления экономикой.

Да ну . Вот сказали: все короче, не вмешиваемся. И больше не вмешиваются . А господдержка, это так семечки. Одна политическая партия традиционно торгует оружием, а вторая партия нефтью . Не ну какое же здесь вмешательство в экономику, ничего подобного.... Нет государства не мухлюющего (ну может какое-нибудь отсталое племя) на экономике - спекуляции на курсах валют, таможенные барьеры, биржи, акции, кредиты. Короче весь финансовый сектор это одна большая помойка. Начало положено с тех пор, когда деньги перестали заверяться товаром. Чем заверялись деньги всегда? Золотом. Чем заверены деньги сейчас? Да ни чем, одними улыбками и речами президентов. Почему Китаю сейчас лучше всех? Потому что он один честно производил - неважно что, главное это покупали, а Китай себе не много просил. Его не интересуют посредники, он готов продавать и тем и другим. Его не интересует сохранение рабочих мест (потому как ему раб силу девать некуда).

[mutabor]

Попробуй-те купить что-нибудь на крупном заводе. Там вокруг него тысяча мелких фирм посредников (оформленных на жену или дядю директора) без которых завод Вам просто не продаст

Подписываюсь под каждым словом. Причем что интересно, купив у посредника, товар вам отгружать будут со склада этого самого завода. Его даже не утруждаются никуда перевозить. А кто за это расплачивается? Правильно - конечный потребитель, т.е. мы с вами.