Альтернативная история

[Arigato]

Сообщение от grenles

Кратко мысль в том, что как бы все вокруг ведут историю чуть ли не с начала времен

А кто все? На Руси долгое время не было письменности, потому и историю восстановить крайне сложно. А Греции и прочие - древнейшие цивилизации. Когда они обладали продвинутыми технологиями, мы тут в шкурах с палками-капалками бегали.

[grenles]

А кто тебе сказал, что не было письменности? Может тут немного другой вопрос - у нас я считаю не самая бедная устная история в сказках и легендах. Так вот может быть люди были настолько развиты. что в записи не было смысла?

Вот скажи, как ты прочтешь (ну так, походу пришла мысль) лазерные диски без света и устройства чтения и компа и прочих сопутствующих вещей. Так может и у нас что-то было такое. что не вкладывается в рамки привычных наскальных рисунков??? А?

НЕ верю я, что мы вот тут в шкурах бегали, пока римские легионеры завоевывали мир.

И еще у меня не однозначное мнение по поводу реформы Кирилла и Мефодия и их внедрения письменности. Это все равно, что сейчас взять и заставить перейти всю Россию на иероглифическую письменность.
Первым поколениям будет ломка. эдак через 5-6 - уже вроде и привычное свое.
Конечно это я так - перезагнул, но мне хочется еще раз сказать. Что от того, что нет письменных источников - это еще не значит, что не было истории РУСИ!!! В конце концов рукописи горят и тлеют....

Может быть кому-то до сих пор выгодно нас с давних времен держать в качестве "второго сорта".
НЕ спорю, возможно это имперский взгляд - что мы великие. Такое же право имеют и китайцы и греки и прочие. Но именно осознание величия и дает русскому такой сложный характер и такое отношение к истории.

У нас даже истории много, что не жалко половину потерять!

[Arigato]

Сообщение от grenles

Так вот может быть люди были настолько развиты. что в записи не было смысла?

Это разве показатель развития? Устная передача информации подвержена сильным искажениям во времени и частичным (если ни полным) потерям.

Сообщение от grenles

НЕ верю я, что мы вот тут в шкурах бегали, пока римские легионеры завоевывали мир.

Кстати, они-то как раз и считали, что на востоке дикари живут.

Сообщение от grenles

Что от того, что нет письменных источников - это еще не значит, что не было истории РУСИ!!!

История была в любом случае, вот только что-либо узнать очень сложно. Устные источники не надёжны, письменных нет. Раскопки проводят, что-то находят, но картину целиком не получишь. Хотя, даже не смотря на это, официальная история достаточно подробно расписывает историю Руси. А что было до этого, несколько туманно и идёт много споров.

[grenles]

Вот - вот и я о том же.
ДА согласен - устный пересказ основан на памяти и доверии собседнику. да еще от его позиции по отношению к действию. Тех же варягов можно считать и спасением и бедствием.

По поводу дикарей тут я бы провел аналогию с ковбоями и индейцами - и те и другие считали друг друга дикарями. Однако у каждого представителя была своя цивилизация. только что у ковбоев был друг кольт и мальборро...
А кто сказал, что цивилизация индейцев была ущербнее?
Так вот может аналогично и у нас было что-то до того. как мы стали воевать.
Ведь по сути, сколько я помню историю - это либо войны, либо действия королевских семей, ну где-то там мелькают ученые. да всякие выдающиеся личности типа Сеньки Разина, да байки про Ивана Сусанина и Мамаевого похода.

По поводу того. что материала мало и узнать что-то сложно. тоже согласен.

Но хочется верить, что там было что-то, а у нас "украли" или "стерли" историческую память.. а вот вернуть ее доказательно весьма сложно.

[Utkin]

Сообщение от grenles

По поводу того. что материала мало и узнать что-то сложно. тоже согласен.

Но хочется верить, что там было что-то, а у нас "украли" или "стерли" историческую память.. а вот вернуть ее доказательно весьма сложно.

Материал есть гораздо дальше, но для этого нужно читать специальную литературу. Никто ничего не стирал . Основная причина отсутствия письменности в тот момент - это то, что на месте Руси существовали кочевые племена - скифы, потом татары и т.д. В Сибири были вообще азиаты (причем точно неизвестно откуда). Соответственно города и деревни не строились, сосед - враг и т.д. Считается что амазонки были где-то в Европейксой части Руси .

[mv28jam]

Сообщение от Utkin

Если так рассуждать, то каждый фильм есть чушь (ну пожалуй только кроме Кин-дза-дза).

ку
мда, а у нас ведь уже есть цветовая "дифференциация штанов"

[grenles]

Боюсь лет через 500 так будут рассуждать, то была одна супердержава Америка, а на территории Росии жили дикие убитые племена, которые только и умели. что добывать нефть, уголь и газ.......

Аналогия понятна?

[Arigato]

Сообщение от grenles

Аналогия понятна?

Так не будет, потому что сохранятся письменные и видео источники.

[Utkin]

Сообщение от grenles

Боюсь лет через 500 так будут рассуждать, то была одна супердержава Америка, а на территории Росии жили дикие убитые племена, которые только и умели. что добывать нефть, уголь и газ.......

Аналогия понятна?

Понятна, но беспочвенна. Так допускается цензурой и правительством, значит так надо. Вон Ющенко открещивается от советского прошлого - так они новые учебники понаписали, памятники сносят. Сейчас победит кто-нибудь ориентированный на Россию и задницей к Западу, так и процесс пойдет в обратную сторону. И второе в каждой стране есть интеллигенция, которую не заткнуть никакими пинками. Так что толку-то от этого . Пропаганда нужна сейчас сиюминутно. Также как в Древнем Риме - который всех вокруг себя называл варварами, в том числе и греков, от которых они переняли практически всю культуру . И что же с этого? Египет-то все равно выше . Пока римляны в шкурах бегали, египтяне уже вовсю строили пирамиды .

[grenles]

В одном я согласен еще со школы, что история зависит от того. что кто ее рассказывает.
И факты. видеоматериалы, источники и прочее тут ни при чем!!!

Одну и туже историю теже Россия и Латвия рассказывают совершенно иначе...

И еще - чисто психологически...
У меня дед, воевал и его видение истории никакие учебники не изменят. - он видел это своими глазами. Другое дело, что их все меньше и меньше, и чем дальше от непосредственных событий. тем проще говорить и выносить свои трактовки. Поэтому поводу он проводил аналогии с войной 1812 года и Наполеоном. И в конце добавлял, - "никто не знает, что там было правда, внучок, есть факт - мы победили и имеем право рассказывать свою историю..."