Если завтра на Марс?

[Utkin]

Не согласен, кто первый получить доступ к технологиям новых источников энергии, то и будет получать сверхгигантские прибыли в будущем.

Дык, есть куча технологий - водородная энергетика на силанах разрабатывалась в 70-х (!) годах прошлого столетия. Сколько лет прошло, а машины все на бензе ездют .

Здесь проблема в том, что таких технологий нет.

Полно таких технологий. Те же маховики - не плохой в принципе аккумулятор, имеются технологии топливных элементов, двигатели на спирту. Все это есть, но попробуйте внедрить . И нарветесь на патенты, которые есть, но не реализованы. Сони остановила в свое время запись на кассеты в цифру, сразу перейдя на компакт-диски (и этот момент также долго откладывался). В результате стримеры практически не получили распространения. А ведь это очень дешевая технология хранения данных. Современная система такова, что большой капитал определяет какие технологии стоит использовать, а какие нет, независимо от того, что же действительно требуется цивилизации для дальнейшего развития.

Революционных технологий нет.

Да, но Вы задумывались почему их нет? Человек все познал и изучил? Достиг предела закона Мура, но только для науки? Нет его предела, есть открытое нежелание круга заинтересованных лиц и компаний продвигать мир к лучшему.

Такое не тестируется. Это чисто инженерная ошибка.

Тестируется все, было бы желание. То что нельзя формализовать можно прогнозировать в вероятностях. Есть такой предмет - информационные системы, там этот вопрос подробно рассмотрен. А еще есть желание уйти от ответственности, тоже тот еще фактор.

а про то что даже в США ситуация по сути не отличается от России.

Я уже написал - взятки там легализированы. Вы при планировании системы изначально можете рассчитать такие затраты и планировать риски (и страховать их). В РФ нельзя застраховать ущерб от распила.

В Китае уже лет 20 как капитализм, правда с китайским лицом.

Это одна сторона вопроса, другая - за не любовь к родине реально расстреливают, а не освобождают от занимаемой должности. Чувствуете разницу? Там не может быть таких аномальных явлений как Кириенко или Чубайс. Понимаете о чем я?

[Виталий Желтяков]

Политический строй не определяющий фактор, намного важнее постановка глобальных целей. Сейчас лучшие умы трудяться над удобством телефонов и ускорением скачивания порнухи, а на высшем уровне им поют диферамбы и считают это достижением. Цели нет.

Вот как раз определяющим фактором является политический строй. Основа капитализма - торговля. Основа социализма - производство. Если при социализме делают телефоны, чтобы они выполняли поставленные задачи. То при капитализме делают телефоны, чтобы подороже продать.

Дык, есть куча технологий - водородная энергетика на силанах разрабатывалась в 70-х (!) годах прошлого столетия. Сколько лет прошло, а машины все на бензе ездют

И чем же хороша эта водородная энергетика на силанах? Посути она мало чем отличается от использования бензина. Одно топливо заменили на другое.

Современная система такова, что большой капитал определяет какие технологии стоит использовать, а какие нет, независимо от того, что же действительно требуется цивилизации для дальнейшего развития.

Вы не учитываете конкуренцию. Большие капиталы конкурируют друг с другом.

Нет его предела, есть открытое нежелание круга заинтересованных лиц и компаний продвигать мир к лучшему.

И что же по вашему значит "продвигать мир к лучшему"?

Там не может быть таких аномальных явлений как Кириенко или Чубайс. Понимаете о чем я?

Я понимаю, почему Вы не понимаете, почему это произошло. Вы считаете что Кириенко и Чубайс целенаправлено угробили экономику страны, и Вы ошибаетесь. Страна разваливалась, они пытались направить страну в лучшее русло, но не обещали что дорога будет простой.

Советский союз развалили сами жители советского союза и теперь мы живём в совершенно новой стране. И происходит это не потому что кто-то сверху захотел так, а потому что мы не понимаем почему это так происходит.

[Utkin]

Одно топливо заменили на другое.

Да, только силаны можно восстанавливать и синтезировать, а бензин скоро кончится . Грубо говоря, это носитель энергии который можно использовать неоднократно. Силаны выделяют водород - в результате реакции окисления Вы получите идеальное количество теплоты и воду с оксидом кремния на выходе. Задумайтесь - миллионы машин перестанут отравлять окружающую среду выхлопами.

Вы не учитываете конкуренцию. Большие капиталы конкурируют друг с другом.

Вы идеалист. Большие капиталы сговариваются друг с другом. Там где они конкурируют обычно идут войны - Африка, Ближний Восток .

И что же по вашему значит "продвигать мир к лучшему"?

По-крайней мере не прятать патенты под стол. Суть в том, что конкурирующие технологии скупаются и не реализуются до тех пор, пока не отобьются бабки во вложенное производство. Сейчас это нефть и оружие.

Вы считаете что Кириенко и Чубайс целенаправлено угробили экономику страны, и Вы ошибаетесь. Страна разваливалась, они пытались направить страну в лучшее русло, но не обещали что дорога будет простой.

Да нет же. Дело как раз не в них. Дело в текущем режиме. Они ценятся потому что имеют блестящие способности к развалу вверенных им направлений деятельности. Дело не в том, что они что-то развалили, а в том, что их сознательно направляют на распил в особо крупных масштабах.

Советский союз развалили сами жители советского союза и теперь мы живём в совершенно новой стране.

Ну счас наговорите .

И происходит это не потому что кто-то сверху захотел так, а потому что мы не понимаем почему это так происходит.

А они сверху такие невинные, ничего-то они не знают и не понимают. А мы тут на них оказывается зря всех собак вешаем. Ангелы, ага.

[waleri]

Сообщение от Utkin

Дык, есть куча технологий - водородная энергетика на силанах разрабатывалась в 70-х (!) годах прошлого столетия.

Вы прочитайте свойства этих силанов. Вы точно хотите такое в вашем автомобиле? Я - нет. Кроме того, углеводороды встречаются в природе в готовом виде.

Сообщение от Utkin

Те же маховики - не плохой в принципе аккумулятор, имеются технологии топливных элементов, двигатели на спирту.

Укажите КПД.

Сообщение от Utkin

И нарветесь на патенты, которые есть, но не реализованы.

У патентов вроде есть срок действия, не такой уж и большой, так что не думаю, что особая проблема.

Сообщение от Utkin

В результате стримеры практически не получили распространения.

Стримеры не получили распространения, потому что они подходят для архивирования данных но не и для ежедневного использования. Сравните характеристики устройств с прямым и последовательным доступом.

[Utkin]

Вы прочитайте свойства этих силанов. Вы точно хотите такое в вашем автомобиле? Я - нет. Кроме того, углеводороды встречаются в природе в готовом виде.

Я читал, просто технология не отработана . И не будет отработана еще лет 30 пока нефть станет не выгодна.

Укажите КПД.

В районе 90 процентов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B2%D0%B8%D0%BA

У патентов вроде есть срок действия, не такой уж и большой, так что не думаю, что особая проблема.

Я о чем и говорю - через тридцать лет нефть кончится и можно будет переходить на новые технологии . Для цивилизации в текущем виде 30 лет огромный период простоя и хождения вокруг да около. Если бы речь шла о единичных случаях это бы никак не влияло, но увы.

Стримеры не получили распространения, потому что они подходят для архивирования данных но не и для ежедневного использования. Сравните характеристики устройств с прямым и последовательным доступом.

Я знаю об этом. Даже сейчас стриммеры для архивирования дешевле чем винты и во много раз дешевле ssd.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от waleri

Укажите КПД.

Почитайте вот это. Там всё сказано.

[Arigato]

Сообщение от Виталий Желтяков

Моя позиция проста - нечего мечтать о полёте на Марс, пока куча нерешённых проблем на Земле.

Проблемы на Земле полностью никогда решены не будут. Так что надо решать и земные проблемы, и стремиться дальше. А ваша позиция тупиковая. Можно было точно также 50 лет назад заявить, что зачем спутник в космос запускать, если и на Земле проблем хватает. Вы бы именно так и заявили. Только если бы человечество вас бы тогда послушало, то где бы мы были?

Сообщение от Виталий Желтяков

Человечество пока технически неготово к такому полёту. У нас нет компактных источников энергии, нет мощных ракетных двигателей, нет защиты от радиации, нет роботов для сложных задач, нет ПО по управлению этими роботами.

Так если не ставить подобных задач, то никогда человечество не окажется технически готовым. Когда-то оно не было готово и к полету на Луну, но ведь полетели.

Сообщение от Виталий Желтяков

Нужно было угробить дорогой марсоход, чтобы понять опасность пыли. Тоже самое было и с Венерой-13, с Марс-1969А, с Фобос-Грунт, с Маринер-5 и т.д. Все эти станции провалили миссии из-за неучтённых ошибок.

Ко всему были готовы, вы недооцениваете ученых, инженеров и конструкторов.

Венера-13: "Спускаемый аппарат действовал в течение 127 минут (запланированное время действия было 32 минуты) в окружающей среде с температурой 457°C и давлением 93 земных атмосферы." - запланированная миссия была успешно выполнена.

Марс-1969А: "Запуск закончился неудачей из-за аварии ракеты-носителя." - и при чем тут пыль на Марсе?

Фобос-Грунт: тут особо комментировать нечего, ясно, что был распил бабла и запуск пустышки. Это уже совсем другая тема.

Маринер-5: миссия выполнена успешно.

Странные у вас примеры.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Arigato

Проблемы на Земле полностью никогда решены не будут. Так что надо решать и земные проблемы, и стремиться дальше. А ваша позиция тупиковая. Можно было точно также 50 лет назад заявить, что зачем спутник в космос запускать, если и на Земле проблем хватает. Вы бы именно так и заявили. Только если бы человечество вас бы тогда послушало, то где бы мы были?

Полностью с Вами согласен. СССР, ещё не совсем от Отечественной оправился, а уже в космос вышел. Виталий и не нужно говорить о "решении земных проблем". Известно, что бо'льшая часть изобретений, созданных для космоса, с успехом работают на земле. Например, жидкокристаллические мониторы, разрабатывались в лабораториях NASA, для установки на Шаттлы (борьба за вес). Но, технология оказалась настолько перспективной, что её отдали в коммерцию. NASA на этом деле неплохо наварилось.
Роботы, сейчас, разрабатываются, в основном, для океанов и космоса, но недолог тот час, когда их можно будет приобрести, как простой автомобиль.
Поверьте мне, так и будет. Прогресс не стоит на месте.

[mv28jam]

Вот как раз определяющим фактором является политический строй. Основа капитализма - торговля. Основа социализма - производство. Если при социализме делают телефоны, чтобы они выполняли поставленные задачи. То при капитализме делают телефоны, чтобы подороже продать.

Первый человек в космосе, МИР - социализм.
Первый человек на Луне, лунная программа - капитализм.
Я же привёл конкретный пример того, а вы с точность до наоборот его окмментируете. Если капитализм не в состоянии выполнять глобальные задачи то как такое получилось?

[waleri]

Сообщение от mv28jam

Первый человек в космосе, МИР - социализм.

Первый человек обогнал второго (от капитализма) меньше чем на месяц и то вопреки возражениям Королева, который считал что все еще недостаточно отлажено. Иными словами в угоду тщеславию ставилась на карту жизнь Гагарина, лишь бы быть первыми. Вот он мир и социализм в действии. Во вторых, при всем уважении к Гагарину, он летал чемоданом. От него требовалось сидеть и ничего не трогать тогда как американские астронавты даже в первом суборбитаьлном полете (том самом, меньше месяца спустя) отрабатывали елементы пилотирования, хотя у них первые полеты были баллстическими.