Эти страны

[Utkin]

Это вбрасыватели заявляют, что США так заявляют.

Но нет, вроде сам Обама сказал ая-я-яй. Путинс долбит всех кто против Асада, а не ИГИЛ.

[waleri]

Сообщение от Utkin

Но нет, вроде сам Обама сказал ая-я-яй. Путинс долбит всех кто против Асада, а не ИГИЛ.

Нее, Обама вроде сказал "Маладец Путинс, все правильно делаешь"


Мне как-то не верится, что он вам лично это говорил, а если вы это где-то читали, то указывайте источник, иначе вы малом чем отличаетесь от всех упомянотых вбрасывателей.

[Utkin]

Об этом все говорят - новости в топе вообще-то. Вот еще одна: http://www.bbc.com/russian/news/2015...ussian_strikes
Вот первоначальная: http://www.bbc.com/russian/news/2015...a_speech_syria
Я понимаю, что если это не пишет газета Взгляд, то и не новость вовсе, а все остальные вбрасыватели, но все же получается Путин не фига не спаситель от ИГИЛа.

[waleri]

Сообщение от Utkin

Я понимаю, что если это не пишет газета Взгляд, то и не новость вовсе, а все остальные вбрасыватели, но все же получается Путин не фига не спаситель от ИГИЛа.

Ну да, конечно, а все, что сказано CNN это слово Божие.
Кстати, если учесть, что в конфликте три стороны, противодействие любой из них можно воспринимать как помощь любой из других двух.

[MihalNik]

Сообщение от Utkin

все же получается Путин не фига не спаситель от ИГИЛа.

А еще можно либерализовать эту орг-цию, признав законным гос-вом. Ну, в качестве альтернативы

Кстати, если учесть, что в конфликте три стороны, противодействие любой из них можно воспринимать как помощь любой из других двух.

Если учесть, что и вооруженная оппозиция и ИГИЛ - суннитские орг-ции, глубоко сомневаюсь, что даже местные жители (которые в большинстве те же сунниты) способны их хорошо различать. По сути ИГИЛ - бывшая часть оппозиции, вышедшая из под внешнего контроля. Поэтому их начали бомбить НАТО. Вообще только в НАТО известно, где там по их мнению оппозиция, а кто им уже не подчиняется. Хотя это очень расплывчатое понятие, вроде оппозиция даже переговоры с официальной властью проводила в Москве. Т.е. там есть какая-то дипломатически способная часть. Ну в НАТО рамки "умеренности" свои собственные, могут не совпадать с рамками коалиции против ИГИЛ (той, где РФ), и точно не совпадают с рамками офиц. власти Сирии.

Так что для начала необходимо определиться с границами - где умеренность, а где "прирожденные" боевики.

Сообщение от Utkin

Об этом все говорят - новости в топе вообще-то.

И все 100% свидетельствуют всего лишь об отсутствии вышеуказанного определения. Здесь же на форуме каждая вторая дилемма к этому сводится.

[Utkin]

А еще можно либерализовать эту орг-цию,

Вы про ЕР что ли? Вряд ли это возможно.

Ну да, конечно, а все, что сказано CNN это слово Божие.

Есть и другие источники. Просто для Вас получается любое иностранное СМИ по определению иностранного говорит ложь, а это противоречит логике здравого смысла и попахивает догматизмом.

Хотя это очень расплывчатое понятие, вроде оппозиция даже переговоры с официальной властью проводила в Москве.

Жалоба была на то, что бомбили тех кого готовила США, при этом было предварительное совещание, когда четко рассказали каких бомбить можно, а каких нет. Ну это со слов иностранных СМИ конечно.

Ну в НАТО рамки "умеренности" свои собственные, могут не совпадать с рамками коалиции против ИГИЛ (той, где РФ), и точно не совпадают с рамками офиц. власти Сирии.

Нет никакой коалиции с РФ и по ходу уже не будет. Просто в Сирии добавилась еще одна сторона, которая поддерживает Асада.

Так что для начала необходимо определиться с границами - где умеренность, а где "прирожденные" боевики.

Есть список организаций которые белые и пушистые и есть список организаций которые считаются нехорошими. РФ заявила, что борется с 2-мя организациями ИГИЛ и еще кто-там. А пилюли раздает всем.

И все 100% свидетельствуют всего лишь об отсутствии вышеуказанного определения.

Турция уже говорит, что РФ только раскачивает лодку и тянет одеяло на себя.
Мне еще не понятно, почему сама Сирия не поражает цели. По сведениям США (waleri сам поищет ссылки, если ему интересно) у Сирии еще примерно около 100 боевых самолетов в загажнике есть, а ее противники в основном плохо вооружены.

[MihalNik]

Сообщение от Utkin

Вы про ЕР что ли?

Тю, название орг-ции там в предложении прямо присутствует - ИГИЛ.

Нет никакой коалиции с РФ и по ходу уже не будет. Просто в Сирии добавилась еще одна сторона, которая поддерживает Асада.

Есть черные и есть белые. Всё просто, как всегда.
Еще есть правда 4 ляма бежавших из страны за 4 года. И примерно треть страны внутренних беженцев. Интересно сколько из них куда и с подконтрольных кому территорий?

Есть список организаций которые белые и пушистые и есть список организаций которые считаются нехорошими. РФ заявила, что борется с 2-мя организациями ИГИЛ и еще кто-там. А пилюли раздает всем.

Прямо так и заявила - борются с "кто-то там" и всем дадут <censored>?

Турция уже говорит, что РФ только раскачивает лодку и тянет одеяло на себя.

Угу, и сама скидывала туда бомбочки или ракеты по секретной выборочности. А сейчас у них уже свой курдык.

Мне еще не понятно, почему сама Сирия не поражает цели. По сведениям США (waleri сам поищет ссылки, если ему интересно) у Сирии еще примерно около 100 боевых самолетов в загажнике есть, а ее противники в основном плохо вооружены.

Да, очень не понятно, почему такой кровавый тиранский режим просто не может самостоятельно вырезать/разбомбить неугодных. Не уж то религия не позволяет?

А вообще по-прежнему ждём критериев отличия "вооруженной умеренной оппозиции" от боевиков ИГИЛ. Потому что не ясно как оценивать приведенные ссылки. Пока что выглядит так: "только избранные об этом знают, но никому не скажут, потому что иначе победит тирания".

[220Volt]

Сообщение от Utkin

Так вот они и заявляют, что мы пуляем не в тех.

Плевать чего они там заявляют. Пусть лучше раскажут какого х.. они с союзниками вооружали оппозицию? Может и нам начать вооружать афроамериканцев?

Ответов не прошу, всё и так ясно.

[zvygin1964]

Припоминаю поставки средств ПВО в Египет. У кого теперь есть средства ПВО ? Какой самолёт может-нет справиться с проблемами во время взлета-посадки от стрелкового, переносного и заложенного заранее (в бомболюк, на полосе, в "Завтрак туриста" экипажа) ?

[Utkin]

Интересно сколько из них куда и с подконтрольных кому территорий?

И кто их принимает. Уж не Россия ли часом?

Прямо так и заявила - борются с "кто-то там" и всем дадут <censored>?

Лавров вроде говорил, если опять же СМИ не врут (наши в этот раз).

Угу, и сама скидывала туда бомбочки или ракеты по секретной выборочности.

Она по-моему раньше всех этим занималась.

Потому что не ясно как оценивать приведенные ссылки.

Не знаю как оценивать пушистых, знаю как оценивать плохишей - ИГИЛ устраивает терракты раз, берет заложники два, мечтает о захвате других территорий три, не приемлет гуманитарных ценностей (типа женщина тоже человек) четыре, переступает через международные организации пять. Вроде просто. Так плохиш талибан например подтверждает свой статус.

Пусть лучше раскажут какого х.. они с союзниками вооружали оппозицию?

В надежде что они победят очевидно. Вообще разговоров о вооружение много, но вооружают они их в основном стрелковым оружием - лучше всех из местных по-прежнему там вооружены правительственные войска.