Нужно ли выделять дотации РЖД на перевозки в плацкарте?

[DiemonStar]

Вибрации, радиусы скруглений, перегрузки, компенсаторы теплового расширения, сварные швы, износ контакных областей трубы и тп

Кстати, незаслуженно забыты сборщики металлолома - как быстро они магистраль порежут история умалчивает...

[pu4koff]

Вспомнил про трубы в футураме, а нашел вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=gSAvgjARheo
Лично я в такую фигню не полезу, лучше сразу пусть ставят будки для самоубийств.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от DiemonStar

Кстати, незаслуженно забыты сборщики металлолома - как быстро они магистраль порежут история умалчивает...

Не порежут. Не режут ведь рельсы ЖД, а они для этих целей, более чем доступны.

[waleri]

Сообщение от Smitt&Wesson

1) Не нужны дорогостояшие аэропорты.

Думаете станция погрузки/выгрузки со сложной шлюзовой системой обойдется много дешевле в рассчетене на пасажира? В сначала задайтесь вопросом *почему* аэропорт "дорогой" и что именно в нем дорого и что из того, что есть в аэропорту *не* будет на такой станции.

Сообщение от Smitt&Wesson

2) Не нужны навигационные и диспетчерские службы.

Диспетчерская служба есть даже в метро. Думаете тысячи км труб дешевле нескольких радиомаяков?

Сообщение от Smitt&Wesson

3) Не нужен керосин (всё на электроэнергии).

Ага, а электричество это дар Божий?

Сообщение от Smitt&Wesson

4) Квалификация пилота, по подготовке сравнима с водителем трамвая или электровоза метро.

Это смотря какого пилота. Обучение на водителя метро - 8 месяцев(!). На CPL - раза вдва дольше. Думаете разница в цене будет два раза?

Сообщение от Smitt&Wesson

К тому-же весь процесс движения по всеймагистрали контролируется компьютерами. Пилот следит лишь за исправностью оборудования.

Вагоновожатый может и следит, у пилота задач побольше будет.

Сообщение от Smitt&Wesson

5) В плане безопасности вообще предел мечтаний. Никуда за пределы трубы такой вагончик не вылетит.

Не смешите меня. Даже нарушение вакуума будет иметь потрясающий еффект. А как из этой трубы выбраться если что? А что будет если где у трубы появится вмятина?

Сообщение от Smitt&Wesson

Тубопроводы нефтяники прокладывают на тысячи километров и за сроки, гораздо более сжатые чем у железнодорожников.

У них требования думаю несколько иные. И потом, почему вы решили, что прокладка трубопровода обходится дешевле?

Сообщение от Smitt&Wesson

Авиационная промышленность развита на столько, что на её базе можно такие вагончики выпускать тысячами.

Все прекрасно, только одного вы не сказали - начем этот вагончик будет ехать? На колесах? Тут такая куча проблем - от балансировки колеса до отвода тепла в вакууме.

Сообщение от Smitt&Wesson

С вакуумными установками то-же проблем нет. Они выпускаюся серийно, любой производительности.

А по каким ценам? И какая производительност потребуется на трубу километров на 800? А на 4000?

Может наше РЖД и дураки и ничего не понимают но с другой стороны во всем мире не спешат строить пассажирские трубопроводы - они тоже дураки без финансирования?

[Smitt&Wesson]

Сообщение от mv28jam

Вибрации, радиусы скруглений, перегрузки, компенсаторы теплового расширения, сварные швы, износ контакных областей трубы и тп

Всего этого, кроме швов не будет. Сейчам на выездеиз Москвы делают цельносварные рельсы из нерасширяющихся сплавов.

Каким боком авиация тут приплелась?!

Простым. Такие вагончики делаются издюраля по тем технологиям, по которым и самолёты.

Движитель то какой будете применять в трубе в среде с низким давлением газа?

Я уже писал, электродвигатели с энергией, запасённой в супермаховике.

Все прекрасно, только одного вы не сказали - начем этот вагончик будет ехать? На колесах? Тут такая куча проблем - от балансировки колеса до отвода тепла в вакууме.

Можно и на колёсах, а можно и на магнитной подушке. Это уже не вопрос идеи, а вопрос технического воплощения. Но ездят-же локомотивы на магнитной подушке и ничего.

У них требования думаю несколько иные. И потом, почему вы решили, что прокладка трубопровода обходится дешевле?

Потому, что у них нет шпал, столбов и проводов подвода энергии для электровозов.

Не смешите меня. Даже нарушение вакуума будет иметь потрясающий еффект. А как из этой трубы выбраться если что? А что будет если где у трубы появится вмятина?

Нарушение вакуума, на таких скоростях приведёт лишь к торможению вагона. Это не сверхзвук. Трубы разбиты на километровые области безопасности с запорными клапанами в виде надуваемого шара. Вакуумные насосы, это реверсные агрегаты. Они умеют как откачивать воздух, так и накачивать. Переключаемая эл. заслонка срабатывает в течение нескольких секунд. Для пассажиров имеется резервный запас воздуха на несколько минут, пока участок трубы заполняется воздухом, да и салон вагончика герметичен. Так-же можно предусмотреть шлюзы аварийной эвакуации.

[mv28jam]

Всего этого, кроме швов не будет.

Чудеса...

Простым. Такие вагончики делаются издюраля по тем технологиям, по которым и самолёты.

По каким технологиям? Точно так же я могу сказать что вагончики можно делать по тем же технологиям, что и подводные лодки. И буду более близок к истине чем вы, подводная лодка герметична и требует системы снабжения кислородом экипажа, как ваш вагончик, самолёт нет.

Я уже писал, электродвигатели с энергией, запасённой в супермаховике.

Это не движитель.

Можно и на колёсах, а можно и на магнитной подушке.

Колёса поплавятся и требуют бесшовной сварки, магнитная подушка требует вспомогательных устройств в трубе.

Это уже не вопрос идеи, а вопрос технического воплощения. Но ездят-же локомотивы на магнитной подушке и ничего.

Это не подход инженера.

[Аватар]

Smitt&Wesson, бросьте, грандиозность вашего замысла соизмерима с замыслом лифта с поверхности земли на Луну

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Аватар

Smitt&Wesson, бросьте, грандиозность вашего замысла соизмерима с замыслом лифта с поверхности земли на Луну

То жесамое говорили и о первых ЖД. Даже рельсы хотели делать зубчатыми, как шестерни. Ну, а замысел не мой (просто очень нравится) и воплощать его, я не собираюсь. Хотя, мог-бы предложить некоторые технические решения. Но кому это нужно? Денег всё равно не дадут.

По каким технологиям? Точно так же я могу сказать что вагончики можно делать по тем же технологиям, что и подводные лодки. И буду более близок к истине чем вы, подводная лодка герметична и требует системы снабжения кислородом экипажа, как ваш вагончик, самолёт нет.

Не перегибайте палку.Подводные лодки делаются с учётом погружения на глубины в сотни метров и давления там не соизмеримые. Каждые 10 метров + 1 атмосфера (1кг/см). Здесь же мы имеем дело с давлением меньше 1кг на сантиметр, и то изнутри салона, так-как в трубе не полный вакуум, а разрежённый газ с давлением примерно 0,1-0,2 кг/см.

[waleri]

Сообщение от Smitt&Wesson

Нарушение вакуума, на таких скоростях приведёт лишь к торможению вагона.

Ага... сколько G? Что будет в этот момент с непривязаными (я уж молчу про стоящих) пассажирами?
Если это не сверхвзвук, то каких скоростях мы говорим?

Сообщение от Smitt&Wesson

Это не сверхзвук.

А сколько? Для 500 км/ч вобщем то и тоннель не нужен.

Сообщение от Smitt&Wesson

Трубы разбиты на километровые области безопасности с запорными клапанами в виде надуваемого шара. Вакуумные насосы, это реверсные агрегаты. Они умеют как откачивать воздух, так и накачивать. Переключаемая эл. заслонка срабатывает в течение нескольких секунд. Для пассажиров имеется резервный запас воздуха на несколько минут, пока участок трубы заполняется воздухом, да и салон вагончика герметичен. Так-же можно предусмотреть шлюзы аварийной эвакуации.

По авиационным нормам при пожаре пассажиры должны покинуть борт за 90 сек. Ваша система клапанов сможет обеспечить аналогичное время? В отдаете себе отчет, что такое пожар в тоннеле? А мы еще не уточнили, надземные или подземные трубы вы имеете ввиду.

Сообщение от Smitt&Wesson

Я уже писал, электродвигатели с энергией, запасённой в супермаховике

Вы делаете разницу между двигателем и двжителем?

Сообщение от Smitt&Wesson

Можно и на колёсах, а можно и на магнитной подушке. Это уже не вопрос идеи, а вопрос технического воплощения. Но ездят-же локомотивы на магнитной подушке и ничего.

Ну, тогда можно и крылья к вагончику приделать - это уже не вопрос идеи, а вопрос технического воплощения. Локомотивы на магнитной подушке ездять, только наша промышленност освоила только выпуск труб *без* сложной системой магнитов.

Сообщение от Smitt&Wesson

Сейчам на выездеиз Москвы делают цельносварные рельсы из нерасширяющихся сплавов

Вы в курсе сколько это стоит? А если *труба*, чей объем и сложность производства несколько выше, чем у рельс?

[waleri]

Сообщение от Smitt&Wesson

Не режут ведь рельсы ЖД, а они для этих целей, более чем доступны.

Это не так просто, как кажется. Пилить придется немало, рельсы ведь прикручены солидно и часто. Кроме того, как только вы отсоедините один рельс от другото сработает сигнал (покрайней мере в теории).