Как понять где правда а где ложь?

[pu4koff]

Сообщение от Utkin

Ну как бы понять не поймем, но прикинуть можно.
РФ поливает грязью Украину значит ей от этого профит. США поливает грязью РФ потому как тоже наверняка с этого имеет какую-то пользу для себя.

Так информационная война в действии. Профит в том, чтобы себя обезопасить и обосновать какие-то действия. Считаю, что РФ больше защищается, чтобы совсем уж не стать империей зла, ну а США как и с оружием в Ираке, рассказывают сказочки дабы оправдать своё вмешательство.

Сообщение от Utkin

Ясно же что разговор о защите русского населения чушь беспросветная.

Кому ясно?

Сообщение от Utkin

То ли с Латвией, то ли с Литвой вроде так замутить пытались - РФ вмешивалась за русских (что тогда тоже казалось поначалу справедливым решением). Тогда (Литва или Латвия, кто их там разберет) сказали - русские проваливайте в Россию и РФ даже чего-то поначалу была согласна. Ну вот и кончилось все легким пшиком - потому как выяснилось, что граждане эти в РФ нафиг не нужны - жилья им не дадут (потому как и так каждая третья молодая семья нуждается в собственном жилье), работы для них нет и вообще никому осталось непонятно ради чего вся эта буча.

У нас не такая богатая страна, чтобы миллионам раздавать квартиры и работу. Русские эти сами не поехали, значит не так уж притесняют или не гордые. К нам вот теперь беженцы с Украины бегут, пожить красиво на халяву и не работать. Кому хочется - в любой деревне и небольшом городе какого-нибудь Поволжья дадут пустующую хату только так. У нас узбеков расселяют по деревням бесплатно, а уж русским не помогут. Запросы только у этих русских видимо европейские.

Сообщение от Utkin

Вот и получается, что РФ нужно не просто население, ему нужны ресурсы с отмазкой в виде русскоязычного населения.

Вот ведь какая богатая земля украинская. Две сверхдержавы за ресурсы борются похлеще старкрафта.

Сообщение от Utkin

Даже если все эти симпатизирующие вдруг разом соберутся и поедут в РФ (ну типа обижают их там всякие нацисты, как говорит СМИ), то эти несколько миллионов человек внезапно также окажутся в РФ ни к чему, как бы плохо это не звучало. Несмотря на всякие там симпатии и заверения нашего руководства, страна потенциальных граждан в таком количестве принять не готова и будут различные проблемы.

И как же их нужно встретить? Мы типа половину зарплаты должны отдавать, чтобы им дома раздавали и от работы наверно нужно отказываться в их пользу? Так еще может введут такую тему. Чеченцы в своё время, как пострадавший народ, в университеты без конкурса поступали. Глядишь и украинцам так же подфартит.

Сообщение от Utkin

Вот и вывод вполне очевидный нарисовывается - нужны ресурсы, территория, конкретный регион.

Вывод очевидный для альтернативной логики. Одно дело защитить человека и совсем другое - надавать ему кучу бонусов. Крым был нужен, его забрали и народ в большинстве своём, вроде не против. С юго-востоком не всё так просто. Беженцев принимают, никто никого не гонит, но и на шею садиться не правильно.

[Utkin]

Кому ясно?

Ну должно стать всем, я же расписал.

Русские эти сами не поехали, значит не так уж притесняют или не гордые. К нам вот теперь беженцы с Украины бегут, пожить красиво на халяву и не работать.

Об этом же я и говорю - в нацисткой Украине так притесняют, так притесняют, что не особо оттуда торопятся на постоянное место жительство в Россию переезжать. Беженцы есть, это понятно. Сезонные переезды тоже есть (типа на заработки) это тоже нормально. Но что же угнетенное русскоязычное население не торопится на свою большую Родину?

Две сверхдержавы за ресурсы борются похлеще старкрафта.

Это я и пытаюсь объяснить много постов подряд. Но тут всплывают бандеровцы, нацисты, народные освободители и георгиевские ленточки.

И как же их нужно встретить? Мы типа половину зарплаты должны отдавать, чтобы им дома раздавали и от работы наверно нужно отказываться в их пользу? Так еще может введут такую тему.

Вот и получается, что на чужой земле русскоязычное население просто пупец как нужно, о нем нужно заботится, холить и лелеять. Защищать от нацистов. А у себя на Родине они нафиг не нужны. И не будут их пускать в Россию. Потому что если столько безработных здесь нарисуется, каков по Вашему будет уровень преступности, наркомании и все прочей никому неинтересной статистики? Налогов с них не соберешь, произвести какой-либо ресурс они произведут незначительно (те кто все же будет работать). А социалку на них надо будет распространять ибо тогда они ни чем не лучше будут чем у себя дома. Полис им оформить надо, пенсию (хоть минималку) дай, да и кормить некоторых придется.

Вывод очевидный для альтернативной логики. Одно дело защитить человека и совсем другое - надавать ему кучу бонусов.

Какой же это бонус - обеспечить минимум существования? Работа + дом это базовые условия жизни. И какая предусматривается защита? Финансирование сепаратистов или информационная война?

Россия страна огромная, что своих ресурсов нет уже?

Свои-то уже попилены.

[pu4koff]

Сообщение от Utkin

Вот и получается, что на чужой земле русскоязычное население просто пупец как нужно, о нем нужно заботится, холить и лелеять. Защищать от нацистов. А у себя на Родине они нафиг не нужны.

Если посмотреть на нашу историю, то простой русский народ никогда никому из властей был не нужен. Другие народы присоединяли и плюшки раздавали или просто всяких разных союзников покупали по всему свету, ну а русских много, их не жалко.

Сообщение от Utkin

Какой же это бонус - обеспечить минимум существования? Работа + дом это базовые условия жизни.

Что-то мне никто ни работы, ни дома не выделил. На что заработал, там и живу, на что выучился, куда устроился, там и работаю. Никто за мной с ключами от квартиры не бегает и работу не предлагает.

Сообщение от Utkin

И какая предусматривается защита? Финансирование сепаратистов или информационная война?

Помощь в переезде в РФ. Киев на контакт не идёт, приходится поддерживать другую сторону, которая общается. Сейчас открыто ругаемся с ополчением и что поимеем? Еще больше кровяки.

Сообщение от Utkin

Свои-то уже попилены.

На Украине столько ресурсов, что мы уже со всеми санкциями в минуса ушли.

[Utkin]

Если посмотреть на нашу историю, то простой русский народ никогда никому из властей был не нужен. Другие народы присоединяли и плюшки раздавали или просто всяких разных союзников покупали по всему свету, ну а русских много, их не жалко.

Как бы эту мысль довести до тех, кто свято верит, что РФ пытается защитить русских на Украине, а не свои экономические выгоды.

Что-то мне никто ни работы, ни дома не выделил. На что заработал, там и живу, на что выучился, куда устроился, там и работаю. Никто за мной с ключами от квартиры не бегает и работу не предлагает.

О! Какие дельные мысли пошли по теме. Так вот про это же и я. Чего ради там грести, если у самих дураки и дороги? Проблем по самые не балуй? И тут мы лицемерно заявляем, что будем защищать русских на Украине. Да они на Родине не защищены никак (хоть медицину возьмите).

Помощь в переезде в РФ.

Я же писал был такой ход с Литвой (или Латвией), ну с теми кто там до сих пор 500 000 русских выслать хочет. Сначала да-да, а потом как поняли, что эти люди действительно попрут и оказалось, что помощи то и нет никакой и не нужны они здесь. Одно дело беженцы на пару месяцев, другое дело на ПМЖ припрутся. Нет, люди они может и хорошие (кто их знает), но все они будут обузой. Потому как есть разница между политическим балабольством и реальной нагрузкой на экономику.

На Украине столько ресурсов, что мы уже со всеми санкциями в минуса ушли.

Да, Вы я смотрю начали мою альтернативную логику понимать даже. На то и был расчет Запада - сделать так, чтобы наше участие там оказалось максимально невыгодным. И поводов (причины-то понятно, не забота об украинском народе) для этого тьма.

[pu4koff]

Сообщение от Utkin

Как бы эту мысль довести до тех, кто свято верит, что РФ пытается защитить русских на Украине, а не свои экономические выгоды.

Я бы сказал, что тут стратегические выгоды, а не экономические. Если бы отдали Украину с Крымом Западу, тогда это через годы нам очень хорошо аукнулось, что и не унесли всё наверно.

Сообщение от Utkin

Я же писал был такой ход с Литвой (или Латвией), ну с теми кто там до сих пор 500 000 русских выслать хочет. Сначала да-да, а потом как поняли, что эти люди действительно попрут и оказалось, что помощи то и нет никакой и не нужны они здесь. Одно дело беженцы на пару месяцев, другое дело на ПМЖ припрутся. Нет, люди они может и хорошие (кто их знает), но все они будут обузой. Потому как есть разница между политическим балабольством и реальной нагрузкой на экономику.

Людей нужно было заставлять переезжать или каких-то плюшек вёдрами отсыпать, чтобы они соблаговолили вернуться на историческую Родину? Кто хотел, переехали, а на нет и суда нет.

Сообщение от Utkin

Да, Вы я смотрю начали мою альтернативную логику понимать даже. На то и был расчет Запада - сделать так, чтобы наше участие там оказалось максимально невыгодным. И поводов (причины-то понятно, не забота об украинском народе) для этого тьма.

Так фишка в том, что в первую очередь мы туда из-за Крыма влезли. Остальное всё побочный эффект. Крым собственно и нужен потому что флот уже был и территория для нашей страны стратегически важная. У США видимо много своих интресов и уж кто кто, а они экономическую сторону для себя первым делом должны были расчитать. Мы не СССР, чтобы нужно было нас давить, с экономикой у нас и так плохенько, значит они при помощи Украины латают дыры в своей экономике, а не топят нашу. Ну, а так. Поживём - увидим кто с чем из этой ситуации выйдет.

[mv28jam]

Никак.
Только из первых уст, непосредственных/неслучайных и компетентных участников событий.
Если в ситуации замешано много сторон с разными позициями и оценками оного, то неправда может быть выгодна всем сторонам.
Например недавно из первых уст узнал, что некий манёвр осуществлённый нашими войсками, был халатностью не наших войск. При этом обе стороны в медиа приняли самую очевидную, логичную с точки зрения тактики и героическую версию событий, выгодную обеим сторонам, которая была неправдой.
Каких-либо улик в сети нет и быть не может, а даже если бы и были то версия то "самая очевидная, логичная с точки зрения тактики и героическая", посему поток официальной информации и логическо-патриотических выводов просто низведёт данную правду до версии слухов.

[Utkin]

Если бы отдали Украину с Крымом Западу, тогда это через годы нам очень хорошо аукнулось, что и не унесли всё наверно.

Так и сейчас аукнется еще и будет аукиваться долго наверно, если какой хитрый ход конем не блеснет. Ну типа вскроется злобный заговор Порошенко и Обамы . То есть не возникнет неоспоримых доказательств того, что Крым был забран не зря.

Кто хотел, переехали, а на нет и суда нет.

Так условий не дали. В чем смысл помощи тогда? Оформление доков и сами оформить могли бы, там более Литва (или Латвия, всегда их путаю) сами бы сподобились помогать, узнай сколько не гражданинов сваливают за бугор. А так какая от РФ помощь, кроме балабольства? Выходит что и никакой.