Технологические цивилизации под водой, фантастика

[rpy3uH]

Итак, они освоили стекло, освоили использование воздуха. Освоили строительство печей над горячими источниками. Плавать не искусственном предмете по поверхности воды стало для них норм. Далее электричество, проводки и дальше уже всё понятно.

Можно спать спокойно

[Utkin]

Под водой невозможно горение

Да конечно. Расскажите это фосфору и металлическому натрию.

Каким образом авторы объясняют и обосновывают развитие технологических цивилизаций под водой?

А в чем проблема? Развитие бы скорее всего протекало бы медленней, но вполне возможно.

И чего бы электроэнергию не придумать как получить без турбины.

Да и с турбиной можно получать. Люди ведь тоже не сначала придумали электричество. Рост экономики в средние века дала промышленность построенная на использовании колеса - это ветрянные и водяные мельницы. Подводные течения в океане есть - лови и ставь лопасти.

Вот им надо как-то под водой добывать руду и перепеплавлять чтобы войти в бронзовую эпоху.

А зачем им бронза. Моллюски умеют создавать раковины. Вполне себе годный материал. Задача - вывести специальные ракушки, которые:
а) умеют есть что дают
б) вырабатывают много кальцита/арагонита (материал из чего состоят раковины), жемчуга и перламутра толстыми слоями.
в) неприхотливы в содержании
Получаем раковины, делаем из него щиты, мечи, копья, лопасти для мельницы . Средний век готов .

[kutani]

Изначально речь шла про первичную добычу огня, у нас палки копалки и больше ничего нет

первично есть исходящая на поверхность магма )
"Бенгальские огни" тоже под водой горят, состав там простой.

Можно спать спокойно

аминь.

[Utkin]

Руду плавить, чтобы выйти на нужный технологический уровень.

В воде полно примеров технологических вещей до которых люди дошли только в 20-м веке. Медузы например со своим реактивным двигателем. В чем проблема? Не пытайтесь технологии суши применить в другой среде.

Итак, они освоили стекло, освоили использование воздуха.

Тоже мне секретная супертехнология. Рыбу чистили когда-нибудь? У нее есть плавательный пузырь, меняя его объем она маневрирует в толще воды по высоте. В чем проблема? Взяли шкурку ската, заткнули ему рот и глаза и через попу надули. Вот Вам и скатолет/скатоплав. Подводная лодка как плавает?

[rpy3uH]

Сообщение от kutani

первично есть исходящая на поверхность магма )

Там не чистый фосфор

[Utkin]

Там не чистый фосфор

Не важно. Есть же примеры горения. Найдут другой материал. Суши только 20 процентов и то нашли что жечь. А на 80% морского дна и подавно найдется. Вопрос только кому это нужно будет.

Если они развились до электричества, то уже они понимают, что есть проводники и диэлектрики. А если они это понимают, значит и поймут, что надо это делать вне воды. И соответственно, они додумаются, что электродвигатель надо создавать в воздушных карманах подводных пещер или соорудив какую-то плавуючую платформу из говна и палок. Но суть в том, что до электричесва ещё дойти надо, а мы ещё никак медь и олово переплавить не можем

Я Вас может огорчу, но строго говоря диэлектриков не сущесвует в природе. Стопроцентно не проводит электричество только магнитное поле нужно полярности, но и здесь все зависит от параметров полей. Воздух для справки отличный проводник электричества, вопрос только в расстоянии и влажности. Есть ПУЭ - правила устройства электроустановок, там указаны номинальные расстояния между проводниками в зависимости от напряжения в проводниках. Если Вы 110 кВ пропустите в оголенных проводах на расстоянии 5 см короткое замыкание Вам обеспечено. Так что тут дело в параметрах. И потом когда электрический скат бьется током до 1000 Вольт, я сильно сомневаюсь что его самого бьет этим разрядом. Значит есть возможность эксплуатации тока под водой. Да и механизмы работы полупроводников, например транзистора, как бэ нам открывают всю низменную сущность диэлектриков.

а мы ещё никак медь и олово переплавить не можем

А зачем оно нам там?

А стекло можно выплавлять под водой?

Манипуляции с известняком могут дать кальцит:


А он, если следить за чистотой процесса, прозрачен. А известняка в океане примерно половина дна. Как песка в пустыне.

она не сможет выйти на сушу, если не сможет выйти на сушу - не сможет полететь в космос.

Первая половина высказывания вообще никак не связана со второй половиной. Это отражение стереотипа типично сухопутного шовинизма. Подобно углеродному, отказывающему в праве на существование любой другой форме жизни кроме как углеродной, не имея при этом научных доказательств. Примерно как если я так не могу, то и другим нельзя.

[rpy3uH]

Сообщение от Utkin

А зачем оно нам там?

Медь - это самый простой проводник для создания техники работающей на электричестве. Аккумуляторы, резисторы, конденсаторы и т.д. Но если мы вышли на сушу как-то и овладели термической обработкой руды, то медь у нас в кармане.

[Utkin]

Медь - это самый простой проводник для создания техники работающей на электричестве.

То-то у нас на ЛЭП одни медные провода висят, ага. Я-то дурак, оттуда алюминий брал, а они медные. То есть это уже не самый простой проводник, а имеющий серьезного конкурента. Кроме того медь в воде окисляется по черному, а алюминий покрывается коркой и пофиг на воду.

По распространённости в земной коре Земли занимает 1-е место среди металлов и 3-е место среди элементов, уступая только кислороду и кремнию. Массовая концентрация алюминия в земной коре, по данным различных исследователей, оценивается от 7,45 до 8,14 %[8].

[rpy3uH]

Сообщение от Utkin

То-то у нас на ЛЭП одни медные провода висят, ага. Я-то дурак, оттуда алюминий брал, а они медные. То есть это уже не самый простой проводник, а имеющий серьезного конкурента. Кроме того медь в воде окисляется по черному, а алюминий покрывается коркой и пофиг на воду.

Не суть, короче нужно обратывать руду какую-то

[kutani]

...аккумуляторам медь не нужна, как и конденсаторам и резисторам, а проводником может быть не только медь, которая для эксплуатации в морской воде непригодна в чистом виде.