Ищу единомышленника...

[Alex11223]

Причем тут "настоящие" кодеры? Либо память и фреймворки, либо пилить дольше и продавать дороже.
Вряд ли многих устроит второй вариант в большинстве случаев, память и место на диске сейчас дешевые.
Трафик обычно тоже бесплатный, а для отключения обновлений ОС и т.п. на платном есть опция в настройках (или вообще автоматически определит)

[MihalNik]

Сообщение от Alex11223

Причем тут "настоящие" кодеры? Либо память и фреймворки, либо пилить дольше и продавать дороже.
Вряд ли многих устроит второй вариант в большинстве случаев, память и место на диске сейчас дешевые.
Трафик обычно тоже бесплатный, а для отключения обновлений ОС и т.п. на платном есть опция в настройках (или вообще автоматически определит)

Всё это никакого отношения к скайпу не имеет. Просто купили и превратили в г***, обрезав в контрольной точке совместимость службы с пред. версиями.

[Alex11223]

Так я про скайп и не говорил

[W0LF]

Сообщение от Alex11223

Причем тут "настоящие" кодеры? Либо память и фреймворки, либо пилить дольше и продавать дороже.
Вряд ли многих устроит второй вариант в большинстве случаев, память и место на диске сейчас дешевые.
Трафик обычно тоже бесплатный, а для отключения обновлений ОС и т.п. на платном есть опция в настройках (или вообще автоматически определит)

Извините, но чепуха полная. Просто люди разленились и да, настоящие кодеры массово исчезли. Остались "лентяи" или их сделали таковыми. Написать толковую программу, без основы в виде фреймворков возможно и сейчас. И это не так уж и долго, и уж тем более не на много дороже. Раньше каждый пилил свой велосипед, пробираясь через терни калькуляторов, чатов на сокетах и работы с голым winapi. Сейчас? Бери ядро и цепляй дополнительные колеса. Программирование превращается из искусства в какой-то конструктор-собиралку, где нужно лишь изучить инструкцию. По этому всем плевать на оптимизацию, ведь это же очень быстро и очень дешево (на самом деле не так уж и дешево, хотя за такое вообще должны платить копейки). И да, у меня бомбит от всей этой ситуации.

Ситуация с памятью и местом должна быть совершенно противоположной. Технологии развиваются, но программирование не идет в сторону качества и уменьшения потребления, а наоборот раздувается как мыльный пузырь, пожирая все больше и больше, не давая ничего в замен. Софт не стал много функциональней, он не стал делать чего-то не вообразимого. Он делает ровно тоже самое, что и 10-20 лет назад, меняется лишь обертка. Платить за дизайн? Увольте. Это явно не вина программистов, а рынка и потребителей. Им подавай говно в конфетной обертке, прямо здесь, сейчас и дешево. Им мы идем на это. И да, настоящих кодеров становится все меньше, так как основная масса бежит за трэндом.

И это, кстати, одна из причин скатывания скайпа в УГ. Из работающего инструмента, сделали мерзкое говно, прикрывши красивым внешним видом.

Мы делаем мусор для дураков, под слоем яркой рекламы. И уже сами перестали возмущаться и поверили, что это действительно конфета.

Извините, но у меня просто ядерный взрыв.

[W0LF]

Предлагаю закрыть тему, тут давно уже оффтоп и я перестаю за себя ручаться

[pompiduskus]

Сообщение от W0LF

превращается из искусства в какой-то конструктор-собиралку

Я тебя полностью поддерживаю. Особенно глупо смотрятся объявление где написанно, что им нужен человек который знает jQuery, а про ECMA-262 ни слова. Это же полный бред. Обезяну можно научить юзать фремворк.

А вот понять как он работат или вообще написать что-то свое, вот это и есть настоящее программирование.

А фремворк хорошо, когда уже все можешь и понимаешь. Что бы один и тот же код по 1000 раз не переписывать.

Делают из нас каких то роботов писарчуков.

[W0LF]

И давай пиши быстрее, без ошибок и что бы эти вот 368 функций были готовы через 16 часов. А то клиенты ждут, реклама прошла, начало продаж.
Тесты заменим баг-фиксами позже.

[Alex11223]

Сообщение от W0LF

Раньше каждый пилил свой велосипед, пробираясь через терни калькуляторов, чатов на сокетах и работы с голым winapi. Сейчас? Бери ядро и цепляй дополнительные колеса. Программирование превращается из искусства в какой-то конструктор-собиралку, где нужно лишь изучить инструкцию.

Это плохо? Зачем вам велосипеды?
Но инструкцию ж мало изучить, надо еще правильно выбрать и собрать да и одно только "собирание" из готового прокатит только в простых случаях.

Сообщение от W0LF

Просто люди разленились и да, настоящие кодеры массово исчезли.

Может вам просто так кажется потому что индустрия развивается и стало значительно больше людей занимающихся этим? Естественно не все высококвалифицированы, но и фокусироваться на размере и т.п. мало кому надо.

Сообщение от W0LF

Он делает ровно тоже самое, что и 10-20 лет назад

Да ну, за последние 15 лет много чего появилось.
Например из того что вспомнил за пару минут: синхронизация данных (просто файлов или данных приложений) между устройствами или бэкап, дропбокс/яндекс.диск, видео/аудио чаты, мобильные приложения не уступающие PC для многих задач, намного более функциональный веб вместо просто текста и форм, групповые чаты и видео на веб-страницах/ютуб, HTML в email'ах, Steam/Netflix и подобные сервисы для получения кино, игр, музыки без подъема с кресла, онлайн магазины/возможность заказать почти что угодно (+отслеживать статус заказа и посылки), TeamViewer/VNC для удаленного доступа, бесплатные и качественные аналоги MS Офиса (Libre/Open Office) + заодно гугл докс и т.п. в вебе и с групповым редактированием.
Или например можете сравнить IDE Delphi 7 с современными VS/JetBrains.
Или найти виртуальные машины типа VMWare/VirtualBox, и git, vagrant, ansible в 2000-х, без которых уже сложно жить программистам

[MihalNik]

Сообщение от Alex11223

Это плохо? Зачем вам велосипеды?
Но инструкцию ж мало изучить, надо еще правильно выбрать и собрать да и одно только "собирание" из готового прокатит только в простых случаях.


Может вам просто так кажется потому что индустрия развивается и стало значительно больше людей занимающихся этим? Естественно не все высококвалифицированы, но и фокусироваться на размере и т.п. мало кому надо.



Да ну, за последние 15 лет много чего появилось.
Например из того что вспомнил за пару минут: синхронизация данных (просто файлов или данных приложений) между устройствами или бэкап, дропбокс/яндекс.диск, видео/аудио чаты, мобильные приложения не уступающие PC для многих задач, намного более функциональный веб вместо просто текста и форм, групповые чаты и видео на веб-страницах/ютуб, HTML в email'ах, Steam/Netflix и подобные сервисы для получения кино, игр, музыки без подъема с кресла, онлайн магазины/возможность заказать почти что угодно (+отслеживать статус заказа и посылки), TeamViewer/VNC для удаленного доступа, бесплатные и качественные аналоги MS Офиса (Libre/Open Office) + заодно гугл докс и т.п. в вебе и с групповым редактированием.
Или например можете сравнить IDE Delphi 7 с современными VS/JetBrains.
Или найти виртуальные машины типа VMWare/VirtualBox, и git, vagrant, ansible в 2000-х, без которых уже сложно жить программистам

Развитие текущими темпами:
сервер, отдающий чисто изображение/видео/звук, без скрипта и разметки, принимающий события пользователя с камеры/микрофона/мыши/клавы.
Программы, имитирующие присутствие пользователя за компом, смотрящего рекламу, выдающего звуки и жесты, подтверждающие понимание соответствующего контекста, отражающие встроенные в рекламу заказы пиццы через интернет

[Gorychev]

И давай пиши быстрее, без ошибок и что бы эти вот 368 функций были готовы через 16 часов. А то клиенты ждут, реклама прошла, начало продаж.
Тесты заменим баг-фиксами позже.

Ну дак это суровая реальность. Лайф из лайф. Нужно понимать разницу, когда пишешь для себя и работой на дядю.
Я не вижу ничего плохого во фрейворках. Используя их получается писать быстрее и качественнее. Количество кода сокращается. Меньше кода - меньше возможности допустить ошибку. Легче отладка/модификация кода. Почти всегда пришлось бы писать самому тоже самое, что скрыто под крышкой фрейворка. Зачем писать лишний код? Ресурсы экономить? Это редко целесообразно. Особым задачам - особые методы решения. Типовым задачам - типовые.