А может "новички" просто не понимают правил?

[Alex Cones]

Если заюзать блоксхемы, то нечего будет вбивать в гугл!

[NSvirus]

Сообщение от Levsha100

Можно легко запросить гугл все будет ок! Я ВООБЩЕ НЕ ДУМАЯ легко почти(вышел на финальной стадии) зарегистрировался.

так нужно ведь еще и научится гуглом пользоваться!!! а там гляди и темы похожие будут находится на форуме!!!

[mihali4]

Позвольте, и я выскажусь относительно предложенных решений этой ох как давно наболевшей проблемы.
1. Дописать правила.
Нет нужды, студенты их не читают. Они, выпучив глаза, лепят свои топики абы куда, лишь бы побыстрее... Какое тут может быть дополнение к правилам, если ему все эти правила "по барабану" ?
2. Менять способ их донесения до конечного "потребителя".
Это раскрывается далее в предложениях о тестировании новых пользователей форума.
Плюс - частично отсеются "дуплозавры", спамеры и боты.
Минус - резко упадет посещаемость форума из-за оттока "дуплозавров". Это - мнение администрации.
И абсолютно прав уважаемый AlDelta:

Человека, который пришел на форум не от тяги к программированию, а потому что "завтра выгонят" никакими проверками и переносами не получится заставить соблюдать правила - оно ему все до лампочки.

3. Просто тупо удалять такие темы.
Двумя руками "за", причем вне зависимости от того, даны там уже ответы или нет. Я специально ввел себе подпись, из которой все ясно.
4. Ввести премодерацию сообщений в разделе помощи новичкам.
В принципе, мысль разумная. А чтобы избавиться от спама и ботов - тем более. Одно "НО"... Кто этим будет оперативно заниматься? Даже я, практически постоянно подключенный к форуму, должен и есть, и заниматься делами, и отдыхать, в конце концов. Можно, конечно, назначить на этот раздел сотню модеров из желающих и достойных. Но... это решение может принять только Админ.
5. Создать отдельную тему и назвать её например "Вся наша ненависть к студентам, или Немного о правилах" и изливаться туда. Вероятно в разделе: "О форуме и сайтах клуба".
Изливаться для кого? Это будет наша с вами флудильня. Те, к кому эта тема обращена, туда и не заглянут. Так что получится "глас вопиющего в пустыне".
6. Пусть студенты постят в закрытый раздел и если все ок, то пусть темы переносятся в "помощь студентам".
А в этой помойке номер два, кто будет разбираться? Или еще сотню модеров назначать? Не поддерживаю. Категорически.
7. Интересно, у нас как-то удаляются аккаунты? Или так и будут годами заняты ники?
Задайте вопрос Админу, он знает. По ЛС или создайте тему в разделе "О форуме". Вполне допускаю мысль, что "хорошие" ники придерживаются особо предприимчивыми "форумчанами" с 0 постов, чтоб хоть копеечку с этого поиметь (я имею в виду продавать ники). Чем черт не шутит?
8. В этом разделе не помощь новичкам, а написание (обычно с нуля) их домашних заданий.
Эта особенность раздела уже обсуждалась. Я всегда предлагал только подталкивать к решению, а не давать готовых ответов и листингов. Однако у нас немало любителей тут же вываливать готовое решение, прикрываясь тем, что "я, мол, тренируюсь для себя". Я говорил - тренируйся ради бога, зачем оказывать медвежью услугу? Нет, не понимают. Видимо, желание выпендриться пересиливает... Только перед кем? Перед теми, кто вообще "не рубит"? Или перед теми, кому "до лампочки", лишь бы сдать?
Я этого не понимаю...

З.Ы. Специально для последних - вы можете сколько угодно постить свои ответы в темы с "памагити", я их буду уничтожать, сколько бы там ответов не было! Так что набрать посты тут не получится - при удалении цифра уменьшается...
И это относится не только к темам со словами "помогите", "нужна помощь" и т.п., но и к тем, в которых вываливается задание от препода и идет скулеж - я, мол, дуб дубом, решите мне...
Обещаю, что в разделе "Delphi программирование" такие темы жить не будут. И переноситься в раздел помощи студентам будут только самые интересные вопросы (на мой вкус), остальные - "тупо удаляться". Дабы не пополнять "помойку". Все.

[NSvirus]

Сообщение от mihali4

2. Менять способ их донесения до конечного "потребителя".
Это раскрывается далее в предложениях о тестировании новых пользователей форума.
Плюс - частично отсеются "дуплозавры", спамеры и боты.
Минус - резко упадет посещаемость форума из-за оттока "дуплозавров". Это - мнение администрации.
И абсолютно прав уважаемый AlDelta:

А разве нам на форуме нужно большое количество "дуплозавров"? Зачем? Кому это принесет пользу? Ну да, будет у нас большая посещаемость, а толк? Лучше уже иметь качественных людей, чем тех же самых "дуплозавров".

[mihali4]

Это тоже обсуждалось. Без притока новых людей, пусть даже и временщиков, мы с вами скоро осточертеем друг другу хуже горькой редьки
А так - и развлечение, и тема для флуда
А большая посещаемость - это большое количество показов рекламных баннеров, за счет чего и содержится форум, сайт, блог и т.д

[Вавел из ГМТУ]

Да ненадо предпринимать никаких мер

Ну и пусть они там себе кипишат. Никто пока не умер )
Иногда зайдёшь туда и настроение сразу поднимается ))))

Всётаки это у нас самый "живой" раздел

[mihali4]

Сообщение от Вавел из ГМТУ

Да ненадо предпринимать никаких мер
Ну и пусть они там себе кипишат. Никто пока не умер )
Иногда зайдёшь туда и настроение сразу поднимается ))))
Всётаки это у нас самый "живой" раздел

И это тоже вариант "решения проблемы"
Но вычищать эту помойку нужно.

[NSvirus]

Сообщение от Вавел из ГМТУ

Да ненадо предпринимать никаких мер

Ну и пусть они там себе кипишат. Никто пока не умер )
Иногда зайдёшь туда и настроение сразу поднимается ))))

Всётаки это у нас самый "живой" раздел

предатель

[SkyM@n]

Пожалуй, внесу свои мысли по поводу данного вопроса.
Часто задумывался над данной проблемой и вот до чего додумался.

Проблемы.

1. Основная проблема правил - это то, что их 99% пользователей форума при регистрации не читает. Читают уже после получения штрафных санкций (и то - для того, чтобы найти повод повозмущаться).
2. Если их таки читают, то поскольку почти в каждом разделе - свои уставы (о чем нам свидетельствуют объявления в кадом подфоруме), то пользователь просто может их не увидеть или запутаться.
3. Правила неточны и несистематизированны. То есть, есть вещи, которые как бы понятны сами по себе и логичны, но тем не менее, они неописаны в настоящих действующих на сегодня Правилах.
4. Неграмотность. Вот это тоже большая проблема. Сколько волка не корми правил не читай - юзерограмотность не увеличится.

Пока все, что вспомнил. Но если это решить - верю, что этого хватит, чтобы решить 80% сути данного в этом топике вопроса.

Пути решения.

1. Поскольку Правила форума - это правила поведения на форуме, порядка взаимоотношений между форумчанами и правильного оформления тем и ответов в них, и без Правил - порядка форуму не видать, то юзеру надо заставить (читай - предложить) почитать эти правила и согласиться с ними (или не согласиться). Вы когда регистрируетесь - что делаете с правилами? Угадаю - вы прокручиваете быстро страничку с правилами вниз - к нопке "Согласен". Но тут можно это предотвратить: после нажатия "согласен" - предложить ответить на вопросы, касающиеся Правил. Вы пришли на форум, дабы вам ответили на ваш вопрос? Без проблем! - Ответьте всего один раз на несколько наших вопросов, - и шансов быть "штрафником" с "неудачной" темой - у вас намного меньше (или вообще нет).
2. Форматирование кода. Пользователь ввел много кода, но не отформатировал? Не беда! Движок сам об этом сообщит и, если надо - модера позовет.
3. Кстати, в движке можно также применить фильтр запрещенных слов к названию в теме: это "помогите", "пожалуйста", "вопрос", "проблема", "диплом" и т.п. Пока что я такие топики безпощадно удаляю. Не обижайтесь, уважаемые форумчание, если в "неудачной" теме вы ответили и потратили много времени на этот ответ. Просто знайте, что жизнь данной темы - вопрос времени.
4. Так же при создании новой темы - показывать Правила оформления темы.
5. При ответе в теме - контролировать одиночных постов типа "Спасибо огромное". Не нужно таких постов. Для этого создана специальная кнопка.
6. Систематизировать Правила. Расписать по пунктам абсолютно все, что можно. Если их будут читать (см. п. 1), то надо сделать то, что будут читать.

Пока все. Возможно, будет дополнение (в т. ч. и ваше)

PS. И да, пожалуй, премодерацию не делал бы. Ибо модеры загнутся. Или если делать, то модеров набрать много. А вот на счет защиты от ботов - то первое, что нужно сделать - запретить постить (ставить в подпись, профиль) ссылки, если у бота меньше, чем Х постов.

[Вавел из ГМТУ]

Я за то, чтоб просто закрывать темы с причиной закрытия. Может быть всётаки новички, видя закрытую тему, заходят туда и делают вывод "Ага, чтоб моя тема прожила дольше надо придумать хорошее название".....
Откуда мы знаем читает ли народ правила и заглядывает ли в закрытые темы? Может быть те кто нормально постяться как раз боле менее чтото поняли изучая разде...... А совсем валенки так и постят тупо "Help!!"

Ну кароче они(те что поумнее), наверное, будут учиться на чужих ошибках и меньше нарушать правила.

Что касается премодерации, то я категорически против.
Ну не благодарное это дело. Ну пусть они там нафлудят свои "Памагити! гАрю!", ну придём туда мы. Дадим пару советов, ткнём в поиск. Придёт модератор, тему закроют, а лентяй хоть какието ответы получил, а в лучшем случае ктото изъявил "желание выпендриться" и кинул код целиком на потеху лентяю

Кстати:
http://programmersforum.ru/forumdisplay.php?f=7
топики по SMS со вчерашнего дня висят xD
А вы говорили премодерация какаято.... Тогда новый темы будут сутками премодерироваться )))