Минэнерго требует в 2016 году повысить тарифы на газ на 7,5%

[MihalNik]

Сообщение от Alar

А тянуть тот же газ в каждый поселок особого смысла нет. есть не сильно дорогое альтернативное топливо. особенно если правильно закупать в больших объемах. стоимость приближается к стоимости магистрального газа.

Еще как имеет смысл. Трубы долговечны и дешевле автомобильных перевозок того же топлива. Содержание готовой инфраструктуры - копеечное десятилетиями. На газе можно и готовить и нагревать воду - не надо никого титана ставить на случай периодов ремонта водоснабжения. Вы даже не ощутите перебой на несколько часов с электричеством. Отопление спокойно автоматика поддерживать может.

Сообщение от Alar

бензин в десятки раз дороже газа. ну хорошо в 5 раз дороже сжиженого. конечно это выгоднее. но опять же в москве бахнул балон на автобусе на жаре. и убрали пропановые автобусы. вот помоему сейчас все бензиновые. проверю. а раньше на речнике - все были пропановые с зеленым таким драконом нарисованным. И даже при 100% безопасности нельзя исключать саботаж.

Бензин - гораздо опаснее, саботаж с ним намного легче устроить, ибо каждый газовый баллон на учет ставиться, а бензин на разлив. тем более уровень ответственности. Газ перекрывается на ура. Датчики существуют для автоматического контроля.
Баллоны надо делать качественные при массовом пр-ве, и спросе, гарантированном от гос-ва - они окупятся на ура.
И ездить с газом будут аккуратнее, а курить за рулём вообще станет стрёмно.
Если построить достаточной мощности свои заводы для двигателей - можно внезапно запретить бензиновые вообще и это поддержка экологии и облом для иностранных конкурентов (им потребуется еще время, чтобы перестроиться). И постепенно в городах бензиновые вытеснять, сначала оплату, потом совсем исключить. И, главное, никто ничего сказать не сможет - всё грамотно и законно. Это же основной принцип современной поддержки демократичного гос-ва - строишь большое пр-во более качественное по какому-то надежному критерию и делаешь его обязательным по закону.

Сообщение от Alar

кто вам такое сказал? все подмосковье автоматическими котлами понатыкали. В россиию пром котлы последние годы продавал активно. Даже полумегаватные котлы ставил. вы скажите какой регион. Я скажу какие у вас объекты реализовали. сходите. посмотрите.

Вы сами прекрасно знаете, что газовое отопление дешевле в поддержании, меньше потери и загрязнение минимальны.

Сообщение от Alar

вот вы фанат газа. его не удобно хранить и транспортировать и легко уничтожить. погуглите - "древесные пеллеты"

РФ - большая страна, а самый дешевый транспорт в мире - трубопроводный. Складировать в сильно больших объемах и не нужно - нужно сильно развивать инфраструктуру, так чтобы практически любую трубу можно было перекрыть и всё остальное работало. Строить альтернативную генерацию и единую сеть. Местами нас даже другие страны газом снабжают.

Сообщение от Alar

О тех же пеллетах еще не все знают. Но есть эе старый добрый уголь. Правильная фракция которого дает возможность автоматической подачи и стоимость отопления при сохранении всего тепла. когда убираем потери перечисленные вами и не которые другие - вполне так конечная стоимость меньше стоимости отопления магистральным газом.

Когда оно под боком - можно и жечь, а в перспективе лучше перерабатывать в более ценную продукцию. В газовое топливо и современные материалы, из угля делать пластики какие-нибудь сверхпрочные массово, сотни млн. тонн. При этом можно еще и аккумулировать в процессе переработки всякую альтернативную энергию от ветра и солнца.

Сообщение от Alar

а газовые балоны не только могут бахнуть. они еще и пахнут газом. а это нервирует.

Это показатель качества технологий.

[Arigato]

Сообщение от Alar

В россии игра хорошо сходится при инфляции в 10%. не нужно играть по другим правилам.

У нас же не плановая экономика (вроде как). Вы не можете запланировать инфляцию в 10%. Вот вы говорите, что инфляция последние годы зашкаливает, поэтому надо подтянуть и газ к этой инфляции. Но газ ведь не только домохозяйкам на кухню поставляется. За газом пойдет удорожание и прочих товаров, тут и производство, и транспортные расходы (для авто на газе). В итоге инфляция еще выше, в итоге опять газ отстал от инфляции, подымаем еще и так до бесконечности.

Сообщение от Alar

А газ надо повышать. так как у тех же газовщиков, не поверите, много кредитов в рублях в российских банках.

Вот кто-кто, а газовики точно не бедствуют, всегда имели сверхдоходы.

[Alar]

Сообщение от MihalNik

Еще как имеет смысл. Трубы долговечны и дешевле автомобильных перевозок того же топлива. Содержание готовой инфраструктуры - копеечное десятилетиями. На газе можно и готовить и нагревать воду - не надо никого титана ставить на случай периодов ремонта водоснабжения. Вы даже не ощутите перебой на несколько часов с электричеством. Отопление спокойно автоматика поддерживать может.
.

Я уже понял что вы фанат газа и принципиально не хотите рассматривать твердое топливо как альтернативный источник, который на самом деле если доступен рядом. а в россии доступен - то стоимость отопления близка к стоимости газа. а расходы минимальны. причем все расходы остаеются внутри местной экономики - как прибыли производителей твердого топлива. Да производство не простое и требует обслуживания постоянного и ремонта. но из за этого и создается прибавочная стоимость сырья. которая, повторю остается внутри местной экономики - а не уходит в газпром. потому отсутсвие магистрального газа при должном управлении поселением можно превратить в плюс.

Вы сами прекрасно знаете, что газовое отопление дешевле в поддержании, меньше потери и загрязнение минимальны.

пеллетные котлы - кпд 92% процентов. там даже горелки сейчас все делают по приципу фекельных газовых горелок. и теплообменники огромные для теплосъема. прогресс не стоит на месте. единственное если говорить про стоимость. магистральный газ в 2 раза дешевле. если его ничем не разбавляют. а народ говорит, что разбавляют и вот даже на форуме отзыв такой что отопление не дешевле ни разу. вместо 10 тыс платят 20 тыс в год. хотя и 20 еще немного.

а вот привозной газ уже дороже. в том числе из за конденсата.

[Utkin]

Зато он платит процентов сорок отчислений с заработной платы... о

Около 30 (в зависимости от региона может отличаться) платит работодатель и НДФЛ платит работник.

[MihalNik]

Сообщение от Alar

Я уже понял что вы фанат газа и принципиально не хотите рассматривать твердое топливо как альтернативный источник, который на самом деле если доступен рядом. а в россии доступен - то стоимость отопления близка к стоимости газа. а расходы минимальны. причем все расходы остаеются внутри местной экономики - как прибыли производителей твердого топлива. Да производство не простое и требует обслуживания постоянного и ремонта. но из за этого и создается прибавочная стоимость сырья. которая, повторю остается внутри местной экономики - а не уходит в газпром. потому отсутсвие магистрального газа при должном управлении поселением можно превратить в плюс.

Я не фанат отходов от твёрдого топлива, т.к. вырос в частном доме. Обслуживать его очень хлопотно, а требуется постоянно, и плохо автоматизируется (кроме больших электростанций). Еще требуются склады, а перевозки дороги и монополизированы ценами РЖД. И, повторю, газ - это не только отопление. Жить без горячей воды по несколько недель, а то и месяцев я точно не хочу.

[Utkin]

И походу ни в какое ВТО нам вступать не нужно и не судьба

Автоматическое понижение в правах, не вступили примерно стран 30, в основном всякие отбросы мира. Насчет не вступать уже вступили.

Я бы сейчас в кризис не популистикой занимался - а просил открыть бюджет на 100%. чтобы посмотреть какие потоки куда направлены. Т.е. куда все таки направляются теже наможенные сборы

Проблемка в том, что те кто рулит бабками и так знают куда эти бабки тратятся. А те кто к кормушке не допущен и знать не должны. Вообще то Вам хочется либерализма, то радикализма . Газ в любом случае монополия, а потому по учебнику не получится - распилить Газпром на запчасти Вам никто не позволит, а иных рецептов адекватного ценообразования быть не может. Всякие левые манипуляции неизбежно выйдут боком и как правило для простых смертных.

[Alar]

Сообщение от MihalNik

Я не фанат отходов от твёрдого топлива, т.к. вырос в частном доме. Обслуживать его очень хлопотно, а требуется постоянно, и плохо автоматизируется (кроме больших электростанций). Еще требуются склады, а перевозки дороги и монополизированы ценами РЖД. И, повторю, газ - это не только отопление. Жить без горячей воды по несколько недель, а то и месяцев я точно не хочу.

о бойлере косвенного нагрева что-то слышали?

Насчет не вступать уже вступили.

фактически нет. таможенные сборы снизили или немного. что и без ВТО нужно было делать. либо вообще не снизили. есть снижение по высокотехнологичному оборудованию, которое все равно никто не покупает, потому что не понимает зачем и как и пользоваться. У нас 2 геотермальных насоса третий год стоят на складе. хотя один продали. отапливает церковь в астрахани.

Проблемка в том, что те кто рулит бабками и так знают куда эти бабки тратятся. А те кто к кормушке не допущен и знать не должны

Вот о том и разговор. потому именно им не нужны российские производители богатые и не подконтрольные федеральным управленцам. А мы импортеры, пусть и мелкие - все заработанное все равно вкладываем в москву. тут сидим лояльные и довольные. как я понял такая структура федералов более чем устраивает.

[MihalNik]

Сообщение от Alar

о бойлере косвенного нагрева что-то слышали?

После пользования газовой колонкой и слышать ничего о такой фигне не хочу
Про цены на эл-во умолчу, 200-300р/куб воды нагретой на 50 град.

[Alar]

Сообщение от MihalNik

После пользования газовой колонкой и слышать ничего о такой фигне не хочу
Про цены на эл-во умолчу.

бойлер косвенного нагрева не потребляет электричесва если там нет тенов
Естественно про работу насосов тоже умолчу.

Да и для многих москвичей у которых и горячая вода не колонкой греется, например как у меня. сейчас фоткну вам мою ТЭС
Так вот для них открытие удивительное сложность коммунального хозяйства даже в рамках одного дома . Но привыкают. Так как по стоимости покупки квартиры - дом и комфортнее и дешевле и больше. Да и как о дополнильном жилье уже мечтаю и я. И знаю что где буду брать - хорошо, если электричество и вода будет.

[Alar]

Вот это ТЭС. А вы про газовую колонку...