Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.01.2010, 16:34   #41
jojahti
Подтвердите свой е-майл
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 437
По умолчанию

IT-man
Цитата:
А кто вам сказал что оно целое?
Н.А.Казачёк, Г.Н.Перлатов, Н.Я.Виленкин, А.И.Бородин в своём учебнике "Алгебра и теория чисел". Лжецы неучи и самозванцы наверное?
jojahti вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 16:49   #42
Alex Cones
Trust no one.
Старожил
 
Аватар для Alex Cones
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 6,526
По умолчанию

Цитата:
Лжецы неучи и самозванцы наверное?
Это начальный уровень, начальный слой. Если копать глубже, идите в университетскую библиотеку и берите там "Алгебра. Математический анализ"
SQUARY PROJECT - НАБОР БЕСПЛАТНЫХ ПРОГРАММ ДЛЯ РАБОЧЕГО СТОЛА.
МОЙ БЛОГ
GRAY FUR FRAMEWORK - УДОБНАЯ И БЫСТРАЯ РАЗРАБОТКА WINAPI ПРИЛОЖЕНИЙ
Alex Cones вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 16:53   #43
ОДИНОЧЕСТВО В СЕТИ
Любопытная Вредина
Участник клуба
 
Аватар для ОДИНОЧЕСТВО В СЕТИ
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 1,285
По умолчанию

johanti Вы про правую и левую окрестность нуля слышали?
Дурь - это особая форма материи, которая не возникает ниоткуда и не исчезает никуда, а лишь переходит из одной головы в другую.
ОДИНОЧЕСТВО В СЕТИ вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 16:58   #44
Greblin
Меркантильный кю
Участник клуба
 
Аватар для Greblin
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 1,001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОДИНОЧЕСТВО В СЕТИ Посмотреть сообщение
johanti Вы про правую и левую окрестность нуля слышали?
Не мучайте человека, меня тоже подмывает написать определение поля вещественных чисел и показать почему, согласно этому определению, деление на 0 не определено, а операции деления вообще как таковой нет, а есть лишь условная запись

[OFFTOP]Всех сдавших сессию с заслуженным отдыхом. Сам сегодня закрыл [/OFFTOP]
Росли вроде умными, выросли дурнями... (c)А.Васильев
Greblin вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 19:40   #45
jojahti
Подтвердите свой е-майл
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 437
По умолчанию

Цитата:
меня тоже подмывает написать определение поля вещественных чисел
Ну так давай, реализуй. Быть может развеешь туманные непонятки.
jojahti вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 20:04   #46
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,580
По умолчанию

jojahti
Для полноты картины возведите 0^0 (0 в нулевую степень).
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 23:16   #47
Greblin
Меркантильный кю
Участник клуба
 
Аватар для Greblin
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 1,001
По умолчанию

jojahti, ОК
Введём понятие кольца. Кольцом назовём множество R с заданными на нём двумя бинарными операциями, которые обозначим + и * (в общем случае, они не эквивалентны стандартным операциям сложения и умножения), удовлетворяющих требованиям:
1) для любых a и b из R: a+b=b+a
2) для любых a, b, c из R: a+(b+c) = (a+b)+c
3) существует элемент 0 из R, такой что: a+0=0+a=a
4) для любого элемента a из R существует такой элемент b из R, что a+b=b+a=0
5) для любых a, b, c из R: a*(b*c) = (a*b)*c
6) для любых a, b, c из R: a*(b+c) = a*b+a*c, (a+b)*c = a*c+b*c
Кольцо R называется коммутативным, если умножение в нём коммутативно, т.е. a*b=b*a
Кольцо R называется кольцом с единицей, если существует такой элемент e из R, что для любого a из R: a*e=e*a=a
Полем называется коммутативное кольцо с единицей, содержащее не менее 2 элементов, в котором каждый отличный от нулевого элемент имеет обратный элемент, т.е. для любого a из R, не равного нулевому элементу, найдётся такой элемент b из R, что a*b=b*a=e

Заметьте, нигде в этих определениях не используются вычитание или деление

Говоря о вещественных числах мы подразумеваем поле вещественных чисел. Запись a/b обозначает a * (b^(-1)). Под b^(-1) в данном случае понимаем элемент поля, обратный элементу b, и здесь это ни коим образом не связано с операцией возведения в степень. Отсюда следует, что запись a/0 = a*(0)^(-1). Но по определению поля нулевой элемент не имеет обратного, а значит результат этого действия не определён.

Т.е. получается, что мы не можем делить на 0 исходя из самого понятия числа (числового поля). Однако в принципе можно придумать такую структуру, в которой эта операция возможна, но тогда придётся доказать ещё и её непротиворечивость
-----------------------------------------------
Цитата:
По универской программе промывка мозгов идет так:
Все числа, это не числа, это переменные, стремящеюся к своим значениям, но не достигающих их., так 5 это не 5, это 4.9999999999999... Так же и деление: 5/0 = 4.999999.../0,0000...00001 = ~бесконечность.
Вот кстати пример такой структуры. Вроде бы это называется расширенной числовой прямой. Кроме нормальных чисел определены ещё две величины: +/- бесконечность. Но в стандартном понятии числа этих величин нет
Росли вроде умными, выросли дурнями... (c)А.Васильев

Последний раз редактировалось Greblin; 27.01.2010 в 23:23.
Greblin вне форума Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 00:21   #48
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,580
По умолчанию

Кстати, в любом понятии числа число 0.99999999(9) = 1. Но при этом можно говорить, что оно бесконечно близко к числу 1. Однако оно не отличается от самого числа 1.
0.(9) = 0.9999... = 3 * 0.3333... = 3 * 1 / 3 = 3 / 3 = 1
Т.е. для записи многих чисел можно предложить 2 равнозначных формы записи. Вот такая избыточность.

Аналогично и 4.99999999(9) = 5.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 08:12   #49
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Greblin, Вы как-то все усложняете . Бинарная операция всего одна + .
Цитата:
Вы про правую и левую окрестность нуля слышали?
Я там даже был, когда полгода без работы сидел .

Цитата:
Но по определению поля нулевой элемент не имеет обратного, а значит результат этого действия не определён.
Это смотря как посмотреть. Обратным элементом для нулевого является нулевой элемент. Вы же про кольцо пишите .
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 10:38   #50
Greblin
Меркантильный кю
Участник клуба
 
Аватар для Greblin
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 1,001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
Greblin, Вы как-то все усложняете . Бинарная операция всего одна + .
Как это одна? Это у группы одна, а у кольца и поля две
Цитата:
Это смотря как посмотреть. Обратным элементом для нулевого является нулевой элемент.
Неееет, обратный значит что a*a^(-1)=e (в случае вещественных чисел 1). Нулевой элемент является противоположным для нулевого элемента, т.е. 0+0=0, но уж никак не обратным
Росли вроде умными, выросли дурнями... (c)А.Васильев
Greblin вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
при чтении дважды выводится последний символ pavelstraut Общие вопросы C/C++ 9 23.07.2009 01:39
cout/printf дублирует сообщение дважды, в начале цикла. Qousio Общие вопросы C/C++ 2 23.05.2009 13:50
Почему выполняется дважды? MAKEDON Помощь студентам 1 17.05.2009 15:06
Как програмно дважды кликнуть в RichEdit? apromix Общие вопросы Delphi 10 23.05.2008 17:09
два TMediaPlayer и два AVI-файла zeleniy Компоненты Delphi 0 01.06.2007 14:14