Теория жизни

[Utkin]

С какой стати клетка "согласна" подчиняться другой?

Потому что в сложных системах есть системы безопасности. У нас это лейкоциты . Они убивают больные клетки, если смогут их распознать (при этом часто жертвуют собой). Я как-то читал - смысл лейкоциты нескольких типов - они сканируют мембрану клетки. Если она не реагирует должным образом или реагирует на определенные раздражители она уничтожается. Для этого используются несколько вариантов, например ферменты - белки значительно ускоряющие некоторые химические реакции. Однако не все вирусы распознаются - есть уязвимости, которыми например пользуется ВИЧ. Также есть другой хак, когда клетки забивают и отделяютсяв свое государство - это различные опухоли в том числе и рак.
Кроме того, относительным суверенитетом обладают довольно много клеток человека. Это родинки, а они есть практически у каждого. Негативные воздействия на родинки также способны привести к раку.

"Какие металлы надо использовать чтобы имитировать простейщий компьютер?"

Редкоземельные.

[genrix]

Вы даете клетке сопособность мыслить, которой у неё нет.
Клетка подчиняется так как это заложено в её программе. Хотя бывает и не подчиняется программе и тогда получается раковая опухоль и смерть организма.

Пардон, совсем забыл, что клетка не умеет мыслить
Если наша мыслительная деятельность имитируется нервными клетками, то мы можем предположить, что и все остальные животные с развитым головным мозгом имеют способность мыслить так же, как и люди (законы одни и те же). Все это выражено в результате ассоциативой деятельности с различным приоритетом в зависимости от ситуации.
Значит, у нас в голове хранится база ассоциаций, и в зависимости от ситуации выбирается приоритет. Что-то "разумом" не очень пахнет

[Utkin]

Что-то "разумом" не очень пахнет

Я рад, что Вы это поняли.

что и все остальные животные с развитым головным мозгом имеют способность мыслить так же, как и люди

Более того, неразумность человека подтверждается тем, что на протяжении тысяч лет он так и не выучил и не вошел в контакт с представителями соседних видов - слоны, дельфины, птицы и т.д.

[genrix]

Сообщение от Utkin

Я рад, что Вы это поняли.

Тогда о каком ИИ может идти речь? Его мы не сможем создать в принципе, поскольку сами не являемся совершенными существами в плане разума. А вот создать программу, с огромной БД, именуемой жизненным опытом, способную выбирать из БД данные, комбинировать их в зависимости от ситуации + пополнять БД самой - такую программу создать можно (чем, собственно, сейчас компании и занимаются)

Кстати, сейчас заметил, что среди нас происходит естественный отбор не в лучшую сторону. Наша система с огромной БД стала слишком сложной, что ищет оправдания своего существования. Многие люди, которые не нашли смысл жизни, мягко говоря, не реализовали себя в этом мире. Поэтому человечество будет держаться на одном и том же интеллектуальном уровне до того момента, пока не решит эту проблему.

[Kostia]

Более того, неразумность человека подтверждается тем, что на протяжении тысяч лет он так и не выучил и не вошел в контакт с представителями соседних видов - слоны, дельфины, птицы и т.д.

Бугага, человек обладает самыми последними нано-технологиями в мире животных, развитый неокортекс. Тоненький слой нейронов в коре головного мозга, но в разы сложнее по структуре остальных слоев и именно в нем рождается "сложная" мысль.
И почему же мы не вошли в контакт с птицами и пр., даже попугаев говорить учили, дельфинов дрессировали и т.д.

Тогда о каком ИИ может идти речь? Его мы не сможем создать в принципе, поскольку сами не являемся совершенными существами в плане разума.

Смысл создавать ИИ, если бы мы являлись совершенными существами в плане разума?

[Utkin]

Учитт попугая повторять слова и уметь разговаривать с ним на каком-то языке это разные вещи. То что мы совершены в плане разума, я думаю Вы сами понимаете, что это глупость. Достаточно взглянуть на экологию, чтобы сильно сомневаться в разумности человека. Прекратите жить по стереотипам, думайте сами, а не шаблонами. Насчет сложных мыслей это не поккзатель разумности.

[Kostia]

Учитт попугая повторять слова и уметь разговаривать с ним на каком-то языке это разные вещи.

Ни одно животное на нашей планете не способно поддержать с нами беседу из-за отсутствия возможности строить достаточно длинные причинно-следственные связи.

То что мы совершены в плане разума, я думаю Вы сами понимаете, что это глупость.

Как бы, я так и не считаю:

Смысл создавать ИИ, если бы мы являлись совершенными существами в плане разума?

Достаточно взглянуть на экологию, чтобы сильно сомневаться в разумности человека.

Скажем так, скорее мы люди, некоторый промежуточный этап между животными и как бы так назвать, эммм, высшими существами в плане разума.

Насчет сложных мыслей это не поккзатель разумности.

Как раз таки показатель, только вот множество людей просто не способно мыслить на уровне скажем Гегеля или Канта. +Мы сильно подвержены животным инстинктам, которые были в нас заложены и формировались на протяжении тысяч лет и они в свою очередь и оказывают влияние на мышление в сторону приземленности. (IMHO конечно же)

[Аватар]

Мы сильно подвержены животным инстинктам

А что бы мы были без инстиктов? Скорее всего роботы без чувств с голой логикой

[Kostia]

А что бы мы были без инстиктов? Скорее всего роботы без чувств с голой логикой

Вряд ли, вот у домашних свиней нет материнского чувства и если маленькие поросята будут сильно раздражать то она их просто затопчет. А на вопрос, почему она дает им сосать молоко, то все просто, она от этого получает удовольствие, в том плане что если молоко не будет уходить, то свинья будет чувствовать себя плоха. (Тут нужно у женщин больше спрашивать, объяснил как мог.)
Ведь сами посудите, вам не хватает информации об окружающем мире, но у вас есть цели которые вы хотите достичь наискорейшим путем. Естественно вам нужно экспериментировать, чтобы выбрать наилучший путь(получить максимальную сумму вознаграждений от среды), поступая всегда жадно, вы своей цели можете либо не достичь, либо это будет весьма тяжелый путь.
Полностью избавившись от тяготения к размножению(в том виде, в котором это существует сейчас), наращиванию жира(понимается заграбастывающие излишних благ), самоутверждение в обществе(в том плане, что большинство его достигает путем унижения остальных), но приобретя новые и усилив некоторые старые стимулы(удовольствие от решения задачи, удовольствие от мысленной активности ...), можно выйти совершенно на иной уровень. (IMHO естественно)

[Utkin]

Ни одно животное на нашей планете не способно поддержать с нами беседу из-за отсутствия возможности строить достаточно длинные причинно-следственные связи.

Это стереотип - были сотни случаев когда животные мстили охотникам за смерть своих сородичей. Слоны помнят до 10 лет.
Короче у Вас не хватает сведений. Далее, почему животные должны под нас подстраиваться? Овес к коню не ходит. Человек должен выучить язык животных - он же разумней . Ну чего-то нет словоря сверчкового сленга или произведений написанных на языке соловьев.

Как бы, я так и не считаю:

То есть Вы считаете что с экологией на планете все в порядке? Я уже начинаю сомневаться в Вашей разумности...

Скажем так, скорее мы люди, некоторый промежуточный этап между животными и как бы так назвать, эммм, высшими существами в плане разума.

А где они эти высшие существа? Кто их видел? И кто Вам сказал, что мы в них с эволюционируем? Нет главное 10000 лет люди только и занимаются тем, что грабят, убивают, насилуют, эксплуатируют других и просто самоутверждаются, а тут вдруг бац и завтра мы сверхчеловеки? Наверно в универе про Ницше читали?

Как раз таки показатель, только вот множество людей просто не способно мыслить на уровне скажем Гегеля или Канта

Это утверждение не верно я уже объяснил выше. Мы обладаем такой способностью, однако все равно каждый день человечество продолжает совершать идиотские поступки. Ну и где тут разумность? У Вас получается чем мощней компьютер, тем он автоматически разумней. Но без программы он просто хлам.

Вряд ли, вот у домашних свиней нет материнского чувства и если маленькие поросята будут сильно раздражать то она их просто затопчет. А на вопрос, почему она дает им сосать молоко, то все просто, она от этого получает удовольствие, в том плане что если молоко не будет уходить, то свинья будет чувствовать себя плоха.

Интересно как это объясняет, что дельфины рисуют?

можно выйти совершенно на иной уровень

Так мы и выходим - все заср..но, животные мрут уже не пачками, а видами, жратвы не хватает, мутные перспективы в энергетике, ледники начали таять... Все это достигнуто нашим разумом, я бы даже сказал сверхинтеллектом.