Россия и США естественные и давние союзники

[Utkin]

Между прочим, америкосы при таком раскладе впроигрыше. Их населения в 3 раза больше и живут они кучней. У них что не город, то с небоскребами, а падение небоскреба само по себе симпатичное проишествие с тысячами жертв. У нас небоскребов поменьше, да и если поражение военных объектов все-таки разница есть. Удар по части в 20-ти километров даст время осознать, что надо валить, чем удар по городу в котором начнут складываться небоскребы как карточные домики. Там хочешь-не хочешь а свалить будет гораздо проблемней.

Официально это называется "Агент влияния".

Черт засветился , опять премии лишат .

[Аватар]

Сообщение от Vad33

P.S. Думаю пора закрывать очередную скандальную тему.

Тема нормальная, просто два чела дотошно и скрупулёзно цепляются к постам друг друга. Такая себе маленькая войнушка

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Аватар

Тема нормальная, просто два чела дотошно и скрупулёзно цепляются к постам друг друга. Такая себе маленькая войнушка

А чего ещё ожидать?

Из стихотворения «Silentium!» («Силенциум!» — «Молчи!», 1831) Федора Ивановичем Тютчева (1803—1873):
...Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь,
Взрывая, возмутишь ключи, —
Питайся ими — и молчи...

[Vad33]

Сообщение от Arigato

Во-первых, Чернобыль куда грязнее атомной бомбы. Во-вторых, еще раз повторю, никто вам не обещает, что в случае чего жертв не будет.... На счет того, кто пострадает, так сами можете вычислить, взяв подходящий объект и циркулем проведя радиус поражения. ...

Во-первых, с чего это Чернобыль грязнее атомной бомбы?
Т.е. вывод какой, что лучше бы все взорвалось, в Чернобыле, быстрее бы стало чище ?

Во-вторых - в этом весь и фокус, что людские потери "как бы не берутся"
в расчет. Переходят во второстепенные сопутствующие жертвы. Главное
подорвать обороноспособность. Типа "мы не хотим вас
убивать мы только разрушим ваши коммуникации и пр. а то что ваш дом стоит рядом, так мы не в него целимся, ну а если вы погибните во время работы или ночью в доме, так разрушения инфраструктуры не бывает без побочных жертв. Но мы заверяем, что не хотим геноцида!!"
Такое политкорректное запудривание мозгов.

Насчет радиуса поражения тоже интересно.
Сначала обводим радиус тех кто умрет в первую секунду от теплового излучения, потом обводим радиус тех, кто умрет в первую минуту от ударной волны, дальше обводим смертников от радиоактивного заражения
в первый день, во второй, в первую неделю, в первый месяц. За границей
этой зоны уже есть шанс выжить, хоть и стать инвалидом. Так что ли?

Военным надо быть готовым дать ответный удар, странно, что вы этого не знали. Только аналогично в качестве целей надо выбирать ключевые объекты США, влияющие на ее обороноспособность, а не ставить задачами разбомбить Нью-Йорк и прочие города.

А почему нет? Почему не Нью-Йорк? Это лучший сдерживающий фактор.
Штаты очень много военных сил вывели за пределы своей территории.
И что, нужно бомбить Европу, Японию, Скандинавские страны в ответ
на ядерный удар по Москве? Эти страны то при чем? Тем более в
Нью-Йорке финансово экономическая основа обороноспособности
Штатов, в Вашингтоне политическая. Так что все адекватно.

Кто его знает, вычеркнули или нет, рядом военный аэродром, танковая, мотопехотная и артиллерийские части. ...

Ну раз есть аэродром и военные части, по любому вы уже смертники.
В деревню надо, в деревню!!

При чем тут цинизм? По-вашему выходит, что обсуждение любого оружия будет циничным. От того же автомата Калашникова погибло больше народу, чем от всего ядерного арсенала.
На счет радиусов, так на испытаниях в Неваде в 1957 зрители находились в 8 км от взрыва и ничего.

Цинизм, это не обсуждение оружия или его ТТХ, а пренебрежительное
отношение к человеческим жизням.

Сдается мне, в 8 км. от взрыва находились военные, как у них было потом
со здоровьем история умалчивает. Обычные люди смотрели из
Лас-Вегаса (более 100 км. удаление)

Для вас все агенты, кто не соглашается кушать лапшу по вашим ссылкам на ютуб.

Был простой вопрос, на который вы не можете дать ответ: "каков смысл США преднамеренно топить российскую лодку, какие цели преследовались?", а говорите, что думаете. Кто думает, тот задает вопросы и ищет ответы.

Специально дал ссылку на французский фильм, чтобы не было
вопроса о заинтересованности. Кстати, во Франции есть очень хорошие эксперты в области подводного флота. У Франции около 10 АПЛ - больше всех в Европе.

Ну и под конец ответ на вопрос: скорее всего у американцев не было
задачи именно топить Курск. Была задача или плотной разведки
или задача помешать испытаниям новой модификации торпед
(возможно и того же "Шквала"). И чтобы помешать или плотно провести разведку американцы двигались в непосредственной близости(раз столкнулись).
Военные любят поиграть на нервах противнику, заставить его всплыть
или изменить курс.

Кстати, по кадрам съемки до трагедии
видно, что там имелись различные виды торпед. И наивно было бы
говорить, что они там схлестнулись наши со Шквалами, а американцы
с МК-48.
Так вот на короткой дистанции у Шквала пока нет
альтернативы (1 км - 15 сек).
И тут варианты:
Либо из за неудачных или преднамеренных маневров
они царапнули друг-друга. И американцы поняв , что залпа
Шквалов не переживут ударили первыми.
Или столкнулись настолько сильно и удар пришелся в торпедный отсек, что
заряженная торпеда сдетонировала.
Но в этом случае нехило должно было достаться и американской лодке.

Может еще какая версия, но так же с участием другой лодки.
т.е. в любом варианте виноваты американцы.

Вариант с неисправной учебной торпедой - настолько детский,
что из специалистов его никто особо не рассматривает. Это
для неискушенной публики.

[Utkin]

И что, нужно бомбить Европу, Японию, Скандинавские страны в ответ
на ядерный удар по Москве?

Обязательно. Тем более раньше Германия имела американские ядерные боеголовки, куда же они были нацелены? На Америку наверно... Правда не знаю как там сейчас, может и убрали их.
Ну и в случае действительной заварушки, мне просто интересно за кого будет Европа? За РФ или за страну из блока НАТО? Даже не знаю что тут и сказать, наверно они предадут своих "потенциальных" союзников, выгонят все америкосовские базы и начнут помогать РФ.

[Vad33]

Сообщение от Utkin

Обязательно. Тем более раньше Германия имела американские ядерные боеголовки, куда же они были нацелены? На Америку наверно... Правда не знаю как там сейчас, может и убрали их.
Ну и в случае действительной заварушки, мне просто интересно за кого будет Европа? За РФ или за страну из блока НАТО? Даже не знаю что тут и сказать, наверно они предадут своих "потенциальных" союзников, выгонят все америкосовские базы и начнут помогать РФ.

Так на этом американцы и строили идею ограниченной ядерной войны:
вывести ударные силы за пределы Штатов и прикрыться зонтиком ПРО.

И можно со спокойной душой начинать. Европу не жалко, пусть большая
часть ответного удара уйдет туда. А "свои" ракеты перехватывает ПРО. Полчаса-час
и Штаты в шоколаде. И Россию хакнули и европейцам-конкурентам досталось.

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Во-первых, Чернобыль куда грязнее атомной бомбы. Во-вторых, еще раз повторю, никто вам не обещает, что в случае чего жертв не будет, определили лишь цели для удара, если раньше целью было как можно больше нагеноцидить, то теперь подорвать обороноспособность. Сопутствующие жертвы никто считать не собирается. На счет того, кто пострадает, так сами можете вычислить, взяв подходящий объект и циркулем проведя радиус поражения. Согласитесь, это лучше, чем по 10 ракет на каждый крупный город?

Во-первых, Чернобыль. Грязнее какой атомной бомбы? Тех что испытали на Семипалатинском полигоне? До сих пор идут тяжбы мирного населения с гос-вом. Ну Как Бэ экономически не целесообразно признавать, что пострадал крупный населенный пункт. Поэтому на карте загрязнения обширный атмосферный фронт его обогнул в 10 км.
На Новой Земле как бы тоже все грязно. В Неваде тоже все грязно, и жить там никто не собирается. Наблюдать можно за антирадиационной защитой и всего несколько минут. Длительное время жить, получать продукты питания и воду - это совсем другое.
Во-вторых, цели ЯО. Оно потому и называется стратегическим - население ответственно за правительство и за свою армию, которая - их же родственники и должна прекрасно понимать кем рискует. Стратегические объекты - это и все транспортные коммуникации. Любой ж/д вокзал или автопарк - это стратегический объект. Далее. Продовольственные склады - это стратегический объекты,а любое учебное помещение м.б. быстро переквалифицировано на военную подготовку. В любом крупном городе слишком много коммуникаций и транспорта, чтобы от него что-то оставлять "Повезет" разве что нескольким хибаркам по окраинам. Но говорить о гуманности выбора объектов наведения боеголовок как-то странно.

[Arigato]

Сообщение от Vad33

Во-первых, с чего это Чернобыль грязнее атомной бомбы?

Хотя бы изучите вопрос прежде, чем что-то ляпнуть.

Сообщение от Vad33

Сначала обводим радиус тех кто умрет в первую секунду от теплового излучения, потом обводим радиус тех, кто умрет в первую минуту от ударной волны, дальше обводим смертников от радиоактивного заражения
в первый день, во второй, в первую неделю, в первый месяц. За границей
этой зоны уже есть шанс выжить, хоть и стать инвалидом. Так что ли?

Не так, очередное ваше невежество.
На испытательном полигоне в Неваде в общей сложности взорвали 928 ядерных бомб. Кроме этого еще 126 ядерных взрывов на других полигонах в пределах США. И того 1054 ядерных взрывов на территории США. По сведениям в России сейчас 1480 ядерных боеголовок, то есть немногим больше, чем уже взорвавшихся в США. Грибы от ядерных взрывов в США были видны в Лас-Вегасе, Лос-Анджелесе и прочих городах. Кинооператоры зачастую находились в 8 км от эпицентра взрыва. На их здоровье это никак не сказалось.
Самый мощный взрыв - Царь-бомба, испытания на полигоне на Новой Земле, однако на острове до сих пор живут люди.

Сообщение от Vad33

А почему нет? Почему не Нью-Йорк?

Потому что он не имеет смысла с военной точки зрения. А угробить как можно больше населения, в чем интерес? Отомстить? Но кому? При чем тут обычные люди, среди которых будут и русские, и приезжие туристы, да вообще простое гражданское население?
Нет, вам еще далеко до уровня адекватности США, ваш уровень где-то в каменном веке. Бомбить аэродромы, ракетные базы, бункеры командования, пункты базирования флота, предприятия ВПК - вот адекватные цели для нанесения удара. Просто стереть с лица Земли человечество - это только в вашей больной голове такое может родиться.

Сообщение от Vad33

Ну раз есть аэродром и военные части, по любому вы уже смертники.
В деревню надо, в деревню!!

Было бы очень глупо тратить ядерный заряд на аэродром, который и сам как после ядерного взрыва, то есть имеет типичное состояние аэродромов в России. Взлететь там от силы несколько самолетов могут. До города порядка 10 км, то есть в случае чего зацепит краем. Хуже если по ВЧ ударят, они на окраина города, тогда да, городу трындец.

Сообщение от Vad33

Цинизм, это не обсуждение оружия или его ТТХ, а пренебрежительное
отношение к человеческим жизням.

"А почему нет? Почему не Нью-Йорк? ... Так что все адекватно." - вы просто смешны, вам говорят, что США перенацелили ракеты с городов на военные объекты - это цинизм, а ударить по городам у вас выходит и не цинизм вовсе. Заврались вы

Сообщение от Vad33

Специально дал ссылку на французский фильм, чтобы не было
вопроса о заинтересованности.

То есть любой француз объективен по определению?

Сообщение от Vad33

Кстати, во Франции есть очень хорошие эксперты в области подводного флота. У Франции около 10 АПЛ - больше всех в Европе.

Какое это имеет отношение к создателям фильма?

Сообщение от Vad33

И чтобы помешать или плотно провести разведку американцы двигались в непосредственной близости(раз столкнулись).

Так вы сами выше выступали против версии столкновения и говорили о торпедировании. Опять заврались

Сообщение от Vad33

Может еще какая версия, но так же с участием другой лодки.
т.е. в любом варианте виноваты американцы.

Да у вас всегда и во всем только американцы и виноваты

[Kostia]

Да у вас всегда и во всем только американцы и виноваты

Во всем виноваты Рокфеллеры и Ротшильды!!! А история начинается с того, что однажды в Британии открылся частный банк

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

До сих пор идут тяжбы мирного населения с гос-вом.

На сколько знаю, там проблемы в том, что на этом полигоне позже зарыли ядерные отходы, а границы полигона никак не отмечены, то есть дойдешь туда и не узнаешь даже, что под тобой зарыт плутоний.

Сообщение от MihalNik

На Новой Земле как бы тоже все грязно. В Неваде тоже все грязно, и жить там никто не собирается.

В Хиросима люди давно уже живут.

Сообщение от MihalNik

В любом крупном городе слишком много коммуникаций и транспорта, чтобы от него что-то оставлять

Смысла в коммуникациях никакого, если нет армии. То есть сам по себе город, если там нет военных объектов, производств и прочего, никакого военного значения не имеет после уничтожения армии как таковой. Да и количество боеголовок в полторы тысячи уже не дает сильно разогнаться, тотальное уничтожение провести уже сложно, надо выбирать первоочередные цели. Сравните 1500 и почти 40000 боеголовок, которое было у СССР перед развалом. Тогда да, можно было закидать всю территорию США, сейчас уже нет.

Сообщение от MihalNik

Но говорить о гуманности выбора объектов наведения боеголовок как-то странно.

Скорее речь идет о целесообразности и адекватности.