Функции церкви или то, что от них осталось.

[MihalNik]

А то что ему было отведено проживал не менее счастливо по меркам своего времени, чем мы сейчас. Короче - а что оно такое, счастье?

С точки зрения науки так или иначе это сведется к определенному "кол-ву лулзов в единицу времени жизни"
Учитывая, что фатальные лулзы как таковыми лулзами не считаются, как объём так и доля "счастливых" среди всех случайностей у него явно меньше.
В пересчете на вещества, чего-то м.б. (случайно) и окажется одинаково, но очень маловероятно и для 99,99% оценок - нет.

Если же пытаться оттолкнуться от земных материй, то сравнение в смысле абсолютной категории по определению бред.

Да, очень ёмкое определение, учитывая, что оно с точки зрения науки, особенно в перерасчете на вещество Ноу-хау в счастьеведении

Ваши предложения? Электромагнитные характеристики?
Сдается мне, последние будут коррелировать с веществами.
Да, счастьеведение - антинаучный троллинг, ИМХО

[Аватар]

Да, очень ёмкое определение, учитывая, что оно с точки зрения науки, особенно в перерасчете на вещество Ноу-хау в счастьеведении

[grenles]

Сообщение от Bustle

Оценивать себя я не буду. Но неверия в некого воображаемого друга не мешает быть ЧЕЛОВЕКОМ, вашими же словами. Я в принципе не против веры, верьте во что хотите, но не лезьте с этим к другим. А мы это все видим как раз да наоборот. К заповедям нужно добавить ещё одну - "Держи свою веру при себе".
И ещё сам термин "ЧЕЛОВЕК" очень субъективен и эмоционально окрашен.


Я как раз вижу все наоборот. Большинство тех, кто декларирует себя верующим отличаться разве что узкостью мышления, и это ещё мягко сказано.

Я к Вам не лезу. Давайте будем откровенны - настоящие религиозные люди тоже не лезут, к ним приходят самим, когда плохо и нужна помощь. Когда все хорошо, - можно сколько угодно спорить чей Бог лучше и сколько этих богов.

"Держи свою веру при себе" - это хорошо было бы сказать свидетелям Иеговы, пятидесятникам и прочим людям, которые любят останавливать вас на улице, вручать разные книги, стучать в двери и говорить как хорошо мы будем с ними жить. Я как-то не видел кого-то другого, делающего тоже самое.
Если брать христианство, то церковники ни к кому не идут, а делают свое дело - служат. Другая беда, что есть и в церкви "бизнесмены" и не совсем святые люди. Вот они и наводят тень на всю церковь. А где нет таких? Да у нас у власти, как послушать новости, - сплошные воры. Только что сажают одних по разрешению, других не трогают. Сердюкова разрешили тронуть. Но это так, Отступление, а то еще посчитаете, что я обиняки тут пишу.
Да, у меня тоже возникает вопрос - почему-то это Русь жила-жила языческой, ведами занималась, Перуну и другим богам молилась, а потом они вдруг стали плохи и решили принять из Византии Христианство? Это не отрицание христианства как такового в моей речи, а просто хочется понять. Если смотреть грубо - очень похоже на захват власти, когда через местных божков было трудно управлять народом, а через христианство это оказалось сделать проще. Не знаю.
С другой стороны, я не отрицаю тайн, которые несет христианство и того неведомого, изотерического, что там есть.

Верующий или неверующий человек - это никак не связано с узкостью мышление. Логически это разные множества. Они лишь пересекаются, но одно из другого не следует. Так же можно сказать, что все водители отличаются узкостью мышления, так как думают только о процессе езды и ситуации на дороге. Это так - логическое отступление.
Я не доказывать хочу и не опровергать эту фразу. Просто не надо связывать одно с другим. Это все равно, что клеймо про глупых блондинок и умных шатенок. Впрочем, это совершенно другая история.

[Ulex]

Сообщение от grenles

Давайте будем откровенны - настоящие религиозные люди тоже не лезут, к ним приходят самим, когда плохо и нужна помощь.

Вот как бы не согласен. Функция религии - нести веру в массы. Так что лезут, ещё как лезут. Это их задача лезть и привлекать новых адептов. Это базовая функция любой церкви.

Сообщение от grenles

Если брать христианство, то церковники ни к кому не идут, а делают свое дело - служат.

А зачем им куда то идти. Это всякие там свидетели и т.д. действуют так топорно, бегают по улицам с выпучеными глазами. Настоящую мафию никогда не видно. Они сразу идут в правительство. Сразу появляются какие-то кураторы в гос.думе по каким-то проектам (православным). Гос. конторы в принудительно-добровольном порядке "обязуют" оказать поддержку "православным" проектам. Организуются какие-то фонды, куда "люди" перечисляют "пожертвования". Ну и параллельно правительство поддерживает этот фонд. Вопрос сколько там действительно пожертвований, а сколько бюджетных денег, уже становится таинственный.

хотя бы вот:
http://www.kp.ru/daily/25688.4/892362/

Я уж молчу про всякие там периодические бурления, связанные с "религиозным" образованием в школах.

[Bustle]

grenles, о вмешивании уже сказал Ulex.

А где нет таких?

Вот когда их не будет, тогда и будете учить морали. (*церковь). Сначала пускай она с собой разберется. При этом вы должны понимать, что это очень рентабельный бизнес.

Да, у меня тоже возникает вопрос - почему-то это Русь жила-жила языческой, ведами занималась, Перуну и другим богам молилась, а потом они вдруг стали плохи и решили принять из Византии Христианство?

Очень просто. Ни один исконно русский князь бы не посмел сменить веру своих дедов. Владимир не был русским. И для контроля над народом был придуман таков способ.
Кстати, то, что сейчас называют православием - это правоверие. Славян православными называли ещё в 6 веке. А эти термины сменили во время реформы Никона. Формальной целю которой якобы было смена традиций, а на самом деле искоренения так называемых православных. Двоеверие очень мешали царю и его духовному помощнику руководить народом.

Верующий или неверующий человек - это никак не связано с узкостью мышление.

Тут стоит сказать только то, что ваши сказки заставляют слепо верить.

[Abstraction]

Сообщение от Bustle

Очень просто. Ни один исконно русский князь бы не посмел сменить веру своих дедов. Владимир не был русским. И для контроля над народом был придуман таков способ.

Вот это - что?!
Пример "исконно русского князя" до Владимира - в студию! Я напомню список кандидатов: Рюрик, Олег (Ольгерд), Игорь (Игнвард), Святослав, Ярополк. У кого там "верой дедов" был Перун?..
"Князья" изначально были заморскими вояками, наёмниками, которые в какой-то момент сменили форму платы за найм. Участие в законодательстве сверх сбора оной платы начал принимать как раз Владимир.

А изначальный вопрос -

почему-то это Русь жила-жила языческой, ведами занималась, Перуну и другим богам молилась, а потом они вдруг стали плохи и решили принять из Византии Христианство?

- уже несёт в себе ответ. Упрочнялись отношения с Византией, с иными государствами (по сути, из племён и племенных обычаев возникало государство с его законами), и требовалась смена принципов, сообразная окружению. Великолепный, потрясающий воображение славян Царьград не мог не стать важным фактором на этом перепутье.

[Arigato]

Сообщение от grenles

Верующий или неверующий человек - это никак не связано с узкостью мышление. Логически это разные множества. Они лишь пересекаются, но одно из другого не следует.

Проблема в том, что вера предполагает отключения мозгов как минимум в вопросах, касающихся самой веры, в особо тяжелых случаях мозги отключаются совсем во всех вопросах.
Вроде, на форуме программистов глупых людей быть не может (речь не о залетной школоте, а о старожилах). Вроде, все математики так или иначе. Я приведу всего 2 факта из Библии, а вы их сами интерпретируйте.

1. Как программист вы должны понимать, что такое система счисления, почему люди пользуются десятичной системой счисления (т.к. у людей 10 пальцев, а пальцы были первыми счетами у людей). В этой системе счисления числа с нулями на конце являются круглыми, но стоит перевести их в любую другую систему, и они уже не круглые. Числа с пятеркой на конце можно назвать полукруглыми. Почему пятерка? Т.к. на одной руке 5 пальцев. И есть интересная особенность чисто человеческого мышления. Если предложить человеку придумать случайное число, скажем, от 1 до 10000, то вероятность выпадения круглого или полукруглого числа выше, чем любого другого. Что нам это дает? А то, что в Библии куда чаще встречаются круглые и полукруглые числа, то свидетельствует о том, что они выдуманы, а не реальны:

32 Ною было пятьсот лет и родил Ной [трех сынов]: Сима, Хама и Иафета.
6 Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришел на землю.
10 Вот родословие Сима: Сим был ста лет и родил Арфаксада, чрез два года после потопа;
25 А Измаил, сын его, был тринадцати лет, когда была обрезана крайняя плоть его.

И т.д.

2. Возьмем потоп. В Библии даны точные размеры ковчега, легко посчитать, что это размеры среднего по современным меркам корабля. Но ни один современный корабль не способен вместить всех видов по паре (а некоторых и по 7), плюс пропитание для них на целый год.

Осталось лишь понять, как можно, будучи, как вы говорите, человеком не с узким мышлением, принимать подобные библейские сказки за истину?

[Bustle]

Abstraction

Вот это - что?!
Пример "исконно русского князя" до Владимира - в студию! Я напомню список кандидатов: Рюрик, Олег (Ольгерд), Игорь (Игнвард), Святослав, Ярополк. У кого там "верой дедов" был Перун?..
"Князья" изначально были заморскими вояками, наёмниками, которые в какой-то момент сменили форму платы за найм. Участие в законодательстве сверх сбора оной платы начал принимать как раз Владимир.

Но все они были язычниками.

- уже несёт в себе ответ. Упрочнялись отношения с Византией, с иными государствами (по сути, из племён и племенных обычаев возникало государство с его законами), и требовалась смена принципов, сообразная окружению. Великолепный, потрясающий воображение славян Царьград не мог не стать важным фактором на этом перепутье.

Ему была нужна власть, хотя то, что упрочнялись отношения отрицать не следует.

Arigato

2. Возьмем потоп. В Библии даны точные размеры ковчега, легко посчитать, что это размеры среднего по современным меркам корабля. Но ни один современный корабль не способен вместить всех видов по паре (а некоторых и по 7), плюс пропитание для них на целый год.

А ещё нужно пищи на 200 дней, кормить, убирать навоз после животных. Даже если бы Ной успевал "обслуживать" одну пару животных за секунду, он бы не успевал это делать. А Ною то тоже нужно отдыхать, спать, кушать.

[Abstraction]

Но все они были язычниками.

Гм. Попробуете описать, чем, с точки зрения верующего в Одина, отличаются верующие в Перуна и в Иешуа?
Не говоря уж о том, что были они в первую очередь, насколько можно понять, прагматиками. Если вон у того бога кун-фу круче и ништяков больше - пусть будет его религия, какая разница, собственно?

Ему была нужна власть, хотя то, что упрочнялись отношения отрицать не следует.

Смотря что понимать под "властью". Не следует думать, что, едва сменив место сопровождающего каравана на место управителя области, человек сразу начинает желать чужого поклонения и/или чувствовать ответственность за всех её обитателей. Это был очень медленный процесс, растянувшийся на многие поколения - ещё внуки Ярослава, предотвращая распри между друг другом, опирались не на нужды народа или долг правителя, а на совершенно иные соображения.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Abstraction

Если вон у того бога кун-фу круче и ништяков больше - пусть будет его религия, какая разница, собственно?

Христианство, уже давно переросло в язычество. Что такое, христианство изначальное (до ИИсусово)? Это вера во-всевышнего, т.е. по сути - единобожие. В дальнейшем, появился Иисус, богопровозглашённый. И в составе Божьей свиты, появился ещё один "святой" - богочеловек. Но церковь на этом не остановилась. Начиная со средневековья, в практику начала входить канонизация. К лику святых, начали причислять всех, кого не лень. Странно только, что они, всё таки додумались канонизировать за бабло. Тут я преклоняюсь перед их выдержкой. Канонизация идёт после смерти и по истечении времени. Но всё равно, чем ныне канонизированные, отличаются от всех остальных?
Церковь против идолопоклонничества, а поклоняется идолу - Христу. Чем не ценизм?
Христа, я богом не считаю, а вот Всевышнего - считаю. И пусть я буду еретиком.