Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.05.2012, 19:34   #51
Аватар
Старожил
 
Аватар для Аватар
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 18,922
По умолчанию

Ну да. Это мы называем это информацией. С точки зрения природы это спусковые крючки, катализаторы, которые в определенный момент при определенных обстоятельствах химические реакции в клетке чуть меняют. Не вижу различия от того, что звезду, в зависимости от массы и времени сжигания вещества заставляет в определенное время менять свои качественные характеристики. Тоже информация?
Если бы архитекторы строили здания так, как программисты пишут программы, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию

Последний раз редактировалось Аватар; 04.05.2012 в 19:43.
Аватар вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 19:48   #52
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,866
По умолчанию

Ну тогда все еще проще: мысли тоже возникают в результате химико-физических процессов в головном мозге.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 23:23   #53
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аватар Посмотреть сообщение
Так и не услышал, что же это такое. Мелодия в выше приведенной трактовке - это те же образы в мозгу, фантазии, мысли. Специфичные, само собой. Но в такой мере, как специфичны образы в мозгу художника, или писателя, или программиста ().
Ага, только есть одна заковыка. Все есть образы в мозгу . Все что Вы воспринимаете с окружающео мира + то что Вы напридумывали сами себе, домыслили или просто приснилось это есть образы. Таким образом отмазка типа мелодия это образ в данном случае совсем не уместна.

Цитата:
И пример ни как не объясняет, что же такое мысли и разум. По поводу информации - это мы ее так называем, без нас это пшик, ничего.
Не правда. Меньше вдавайтесь в религию и философию. Без кого без нас? Что за бред? То есть если я помру то яблоко на дереве перестанет висеть? Или после смерти Бетховена его сонаты исчезают? Бред да и только. Читайте уже материалистов, да это не модно, но их выкладки верны в большинстве случаев.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 23:26   #54
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Не вижу различия от того, что звезду, в зависимости от массы и времени сжигания вещества заставляет в определенное время менять свои качественные характеристики.
Не совсем информация
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 21:42   #55
genrix
просто
Форумчанин
 
Аватар для genrix
 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 405
По умолчанию

Цитата:
Таким образом отмазка типа мелодия это образ в данном случае совсем не уместна.
Таки этим занимается аудиокарта

А если честно, может ли существовать такая модель (сравнение)???
Допустим, что мозги - биопроцессор с кучей наворотов, способный достраивать недостающие микросхемы и усовершенствовать существующие по требованию. Так, если мозги напрягать вычислениями, будет усовершенствоваться процессор, если тренироваться на образах - видеокарта, а если изучать языки - совершенствуются способы передачи информации по локальной сети.
Так вот, чтобы вся эта махина работала, нужна крутая операционка. В этом примере что является мыслью? Электрические сигналы, бегающие от одного транзистора к другому, крутая операционка, или же что-то другое?
Пример приведен с учетом специализации форума.
Не стоит читать свои переписки двухлетней давности...
genrix вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 22:00   #56
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Допустим, что мозги - биопроцессор с кучей наворотов, способный достраивать недостающие микросхемы и усовершенствовать существующие по требованию. Так, если мозги напрягать вычислениями, будет усовершенствоваться процессор, если тренироваться на образах - видеокарта, а если изучать языки - совершенствуются способы передачи информации по локальной сети.
Точного ответа подтверждающего или опровергающего данную модель нету. Однако, данная модель слишком сложна - получается для перестройки мозга требуется интеллект не меньший чем для основных функций. Однако там голая автоматика, уже известно что имеющейся в ДНК информации недостаточно чтобы детально описать устройство мозга.
Скорее всего процессор строится по плану имеющемуся в ДНК, но исходя из местных условий. Дальнейшие усилия направлены на возобновление по некоторым, возможно до конца неизученным правилам. Сам же разум проще рассматривать как некую базу данных - вычисления проводятся аналогично программе на ПРОЛОГе - ввиде запросов и уточнений БД. Таким образом возможна модификаия вычислительных процессов без измененния самого процессора самой БД и без участия внешнего программиста. Но то только мое личное ИМХО. Подтверждений моим словам у меня нет.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 22:38   #57
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,866
По умолчанию

Так ведь мозг представляет из себя сложную нейронную сеть, потому есть возможность обучения.
Кстати, где-то была информация, что ученым удалось создать электронную копию нейрона мозга. Теперь они хотят из таких электронных нейронов собрать полноценный мозг, скопировав структуру с реального мозга. Но обещают результат не раньше 2020 года.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 22:52   #58
С.М.С
Участник клуба
 
Аватар для С.М.С
 
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 1,598
По умолчанию

Что-то мне подсказывает, что у них ничего не получится. Они до сих пор не придумали электронную мышцу, а уже о мозге думают.

Хотя вот этот робот радует http://www.youtube.com/watch?v=cFVlz...layer_embedded
С.М.С вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 23:56   #59
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,866
По умолчанию

Совсем не обязательно делать роботов похожих на человека. А электронный мозг рано или поздно создадут, вопрос лишь времени. Если его потом внедрить в эту куклу из видео, то получится полноценный человеко-робот.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 06.05.2012, 10:21   #60
rpy3uH
добрый няша
Старожил
 
Аватар для rpy3uH
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 4,804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аватар Посмотреть сообщение
Так и не услышал, что же это такое. Мелодия в выше приведенной трактовке - это те же образы в мозгу, фантазии, мысли.
есть оркестр в нём музыканты, они играют, возникает мелодия.
есть мозг, в нём нейроны, они работают, возникают мысли и разум.

1. оркестр - мозг
2. мызканты - нейроны
3. мызканты играют -нейроны работают
4. возникает мелодия - возникают мысли и разум

можно провести аналогию с любой коллективной деятельностью, в которой результат "нельзя пощупать"
rpy3uH вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фантазия на свободную тему (много букф) rpy3uH Свободное общение 66 13.10.2012 20:43
Вписать значение в первую свободную колонку tae1980 Microsoft Office Excel 9 13.12.2010 23:30
скорость отрисовки примитивов в delphi (многа букав) xrob Помощь студентам 0 19.10.2010 03:04
Asp.net + ajax: Как передать серверу многа id :) Manonia ASP.NET 3 15.09.2010 04:16
Многа пива liljon Свободное общение 7 11.02.2010 23:43