Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.07.2013, 19:49   #51
Вадим170300
Пользователь
 
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smitt&Wesson Посмотреть сообщение
Ха-ха-ха! Такой ереси, я ещё не слышал!
Память на магнитных кольцах, основана на перемагничивании ферромагнетика. При перемагничивании, возникает ЭДС, которая и снимается сигнальным проводником. Перемагничивание не происходит мгновенно, так как ферромагнетики обладают гистерезисом. Наклон петли гистерезиса и определяет скорость перемагничивания, а равно как и быстродействие памяти. Частота переключения самых лучших ферромагнетиков, достигает всего несколько мегагерц. Ни о каких гигогерцах говорить не приходится.
Это во-первых. Во вторых, при чтении информации с ферромагнетика, она стирается. Для её восстановления, требуется ещё один цикл записи.
Порисходит это так:
1. Читаем информацию в промежуточный регистр (ячейка обнуляется).
2. Записываем информацию из промежуточного регистра в ячейку.
Как можно заметить, быстродействие памяти, падает ровно вдвое.
Запись происходит так-же с одним отличием, инфа из ячейки читается, но никуда не записывается (ячейка обнуляется). Потом происходит запись новой информации.

Какой ещё тлеющий заряд? Флеш-память основана совершенно на иных принципах.
Конечно, да, а слона я и не приметил. Но как же с железом винта, с какой оно скоростью перемагничивается. А я скажу, со скоростью чуть превышающей 400 Гц. Какова разница. Тем более, сейчас учёные изобрели технологию высокочастотного нового ферромагнетика.
Не много физики. Почему ферромагнетик клинит и не хочет быстро намагничиваться и размагничиваться. Потому что его крутящиеся домены задевают (трутся) об поверхность фолликулы в которой они находится.
Учёные сделали так. Раздробили ферромагнетик в кофемолке до мельчайших частиц и добавили эти частицы (получившееся эти домены) в высоко скользящий клей. Пока клей застывал, они приложили к этому делу вращающееся поле, как в асинхронных трёхфазных двигателях на 380В. Домены под действием этого поля вращались и проскребали в клею себе гладкую поверхность для последующего своего гладкого скольжения там после засыхания клея. В зависимости от добавок в клей серы ит.д. частота растёт. Но если этот ферромагнетик вставить в винт, то его просто разнесёт, феррит же хрупкий. Так же можно делать и при температурном остывании феррита.
Другое дело инерционность. Тут всё зависит уже от кофемолки, на сколько она нам мельче сделает эти домены.
И будет зависеть от размеров самого информационного бита. Может он будет вообще с размером в одну домену. Чем меньше индуктивность, тем меньше инерционность.
Так инертность можно уменьшить, уменьшив вес материала.

Последний раз редактировалось Вадим170300; 19.07.2013 в 06:48.
Вадим170300 вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.07.2013, 20:08   #52
Вадим170300
Пользователь
 
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smitt&Wesson Посмотреть сообщение
1. Читаем информацию в промежуточный регистр (ячейка обнуляется).
2. Записываем информацию из промежуточного регистра в ячейку.

Как можно заметить, быстродействие памяти, падает ровно вдвое.

Запись происходит так-же с одним отличием, инфа из ячейки читается, но никуда не записывается (ячейка обнуляется). Потом происходит запись новой информации.
Но эту проблему можно обойти. Задать такой алгоритм работы. Пусть идёт только запись в регистры ни чего не надо обнулять. И ещё пускай одна головка как метла в это время с другим ядром всё время стирает и подготавливает пустые дорожки для рабочих этих регистров. Одно ядро не мешает другому через разные шины оперативки. Скорость мне кажется увеличится сразу в два раза.
Или я вас не правильно понял.
Вадим170300 вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.07.2013, 20:45   #53
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим170300 Посмотреть сообщение
Конечно, да, а слона я и не приметил. Но как же с железом винта, с какой оно скоростью перемагничивается. А я скажу, со скоростью чуть превышающей 400 Гц. Какова разница.
Каких 400 Гц . Современные SATA-дисководы имеют скорость обмена информацией со скорость около 100 Мгц.
Цитата:
Тем более, сейчас учёные изобрели технологию высокочастотного нового ферромагнетика.
Не много физики. Почему ферромагнетик клинит и не хочет быстро намагничиваться и размагничиваться. Потому что его крутящиеся домены задевают (трутся) об поверхность фолликулы в которой они находится.
Учёные сделали так. Раздробили ферромагнетик в кофемолке до мельчайших частиц и добавили эти частицы (получившееся эти домены) в высоко скользящий клей. Пока клей застывал, они приложили к этому делу вращающееся поле, как в асинхронных трёхфазных двигателях на 380В. Домены под действием этого поля вращались и проскребали в клею себе гладкую поверхность для последующего своего гладкого скольжения там после засыхания клея. В зависимости от добавок в клей серы ит.д. частота растёт. Но если этот ферромагнетик вставить в винт, то его просто разнесёт, феррит же хрупкий. Другое дело инерционность. Тут всё зависит уже от кофемолки, на сколько она нам мельче сделает эти домены.
И будет зависеть от размеров самого информационного бита. Может он будет вообще с размером в одну домену. Чем меньше индуктивность, тем меньше инерционность.
Что там круться? Бредишь?
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.07.2013, 20:55   #54
Вадим Мошев

Старожил
 
Аватар для Вадим Мошев
 
Регистрация: 12.11.2010
Сообщений: 8,568
По умолчанию

Цитата:
Современные SATA-дисководы имеют скорость обмена информацией со скорость около 100 Мгц.
Чего? Я думал, что оная измеряется в <единицаОбъёмаИнформации>/<Секунда>, например, 1,5 Гб/с
Вадим Мошев вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.07.2013, 21:15   #55
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим Мошев Посмотреть сообщение
Чего? Я думал, что оная измеряется в <единицаОбъёмаИнформации>/<Секунда>, например, 1,5 Гб/с
Измеряется, она действительно так, но не 1,5 Гб, а Мб/с. Это скорость передачи данных с точки зрения информатики, а если смотреть на это дело с точки зрения электроники, то скорость передачи информации будет измеряться в Мгц .
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder

Последний раз редактировалось Smitt&Wesson; 18.07.2013 в 21:21.
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.07.2013, 21:27   #56
Вадим170300
Пользователь
 
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим Мошев Посмотреть сообщение
Чего? Я думал, что оная измеряется в <единицаОбъёмаИнформации>/<Секунда>, например, 1,5 Гб/с
Ну, я думаю так. 400 Гц это полное намагничивание железа, если брать двигатель или трансформатор. А для создания 1цы надо крохи, просто отличие, не надо полностью намагничивать размагничивать железо. Головка может лететь со скоростями света. Вы знаете как работает компаратор который читает аналоговый сигнал с головки винта преобразуя его в цифровой на своём выходе. Ему достаточно небольшой пульсации сигнала на своём входе с головки в районе настроенного своего порога чуть ниже (0) него, чуть выше (1). Тем более там, на винте стоят до 20ти головок, а это тоже скорость больше в 20ть раз.
Так же регулируя этот порог вверх в низ, можно читать стёртую информацию день назад, год, десять лет и т.д.
То есть диск, сколько не размагничивай, сколько раз не стирай, всё равно все информации которые были восстановишь.

Последний раз редактировалось Вадим170300; 19.07.2013 в 07:54.
Вадим170300 вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.07.2013, 21:33   #57
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Тем более там, на винте стоят до 20ти головок,
Офигеть!
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder

Последний раз редактировалось Smitt&Wesson; 18.07.2013 в 22:05.
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.07.2013, 21:47   #58
ViktorR
Старожил
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 2,381
По умолчанию

Прошу простить за вмешательство, но случайно напоролся на это обсуждение.
Небольшое замечание о порядке чтения данных с ферромагнетика.
Для хранения данных используются специальные ферромагнетики - более "жесткие". У них петля гистерезиса широкая.
При чтении данных подается импульс чтения, который не переворачивает доменную структуру, а только выводит ее из состояния равновесия.
После завершения действия импульса чтения, доменная структура возвращается в исходное состояние и формируется импульс, полярность которого определяет записанный код: единица или ноль.
Таким образом, данные не стираются при чтении и их перезаписывать не надо.
Говорить о скорости записи на ЖД и сравнивать ее со скоростью перемагничивания доменов довольно сложно, поскольку данные могут писаться не последовательно, а параллельно-последовательно, с использованием нескольких головок ...
К тому же, одно дело читать/писать на неподвижном ферромагнетике и другое дело на движущемся, как ЖД. Там ведь роль играет и энергия движущегося домена.

Как-то так, ...
Как-то так, ...
ViktorR вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.07.2013, 22:21   #59
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

ViktorR, в принципе верно, но есть ошибочка. Петля гистерезиса характеризуется крутизной скатов. Чем они круче, тем бастрее идёт перемагничивание. И как следствие, возрастание частоты записи. К тому-же домены не переворачиваются на 180 градусов. На этом основан принцип магнитной записи аналоговых сигналов. Кстати на диск пишется тоже синусоида.
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.07.2013, 07:53   #60
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
То есть диск, сколько не размагничивай, сколько раз не стирай, всё равно все информации которые были восстановишь.
Конечно он из параллельной Вселенной. У них там и информация не уничтожается и одни сумматоры работают с цифроаналоговыми преобразователями. Откуда ему знать про форматирование?
И еще Вадим170300 перестаньте читать научную литературу выпуска до 1917 года. М-м-м, скажем так, наука (и промышленность вместе с технологиями) за последние 100 лет немного изменилась. Начиная с исчезновения твердого знака на конце слов и заканчивая Интернетом.

ЗЫ. Что-то мне это начинает напоминать какого-то искусного троля... Ему, блин, проц медленный, зато память на ферритовых кольцах самое то...
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика

Последний раз редактировалось Utkin; 19.07.2013 в 07:57.
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оплата труда??? Donatello Свободное общение 1 17.02.2013 21:10
Расчет оплаты труда по сдельным нарядам Anton1988 Microsoft Office Access 1 03.10.2012 16:28
не должно составить труда megamy Помощь студентам 1 08.11.2011 18:45
Новая система оплаты труда Utkin Свободное общение 7 24.04.2009 17:13