Верите ли Вы во внеземные цивилизации?

[Arigato]

Сообщение от Larboss

Есть еще примеры неорганической жизни?

Наверное, стоит сначала определиться, что есть жизнь.

[Kix.IV]

Сообщение от Википедия

Жизнь — активная форма существования материи, в некотором смысле высшая по сравнению с её физической и химической формами существования; совокупность физических и химических процессов, протекающих в клетке, позволяющих осуществлять обмен веществ и её деление (вне клетки жизнь не существует, вирусы проявляют свойства живой материи только после переноса генетического материала в клетку).

Т.е. "Неорганическая" и "Жизнь" взаимоисключающие.

[Arigato]

Там же:

Имеется большое число определений понятия «жизнь», отражающих различные подходы. Многочисленные определения сущности жизни можно свести к трем основным. Согласно первому подходу, жизнь определяется носителем её свойств (например, белком); согласно второму подходу, жизнь рассматривают как совокупность специфических физико-химических процессов. И, наконец, третий подход — определить минимально возможный набор обязательных свойств, без которых никакая жизнь невозможна.

Вот тут лучше определение:

Жизнь - форма существования материи, характеризующаяся высокой структурной сложностью, способностью перерабатывать ресурсы внешней среды, развиваться, сопротивляться распаду и самовоспроизводиться.

[waleri]

Теперь надо определить, что такое "разум"...

[Utkin]

сопротивляться распаду

Но человек не может сопротивляться распаду, с момента рождения он начинает скатываться до деревянного ящика, савана или просто кучки пепла. Как определить структурную сложность? У кого она высокая, а у кого низкая? Что значит способность развиваться? В чем это выражается?

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Larboss

Smitt&Wesson, ну вы и шутник. Известно, что камни скользят по дну высохшего озера, когда там начинает таять лед. Есть еще примеры неорганической жизни?

Вы статьи-то читали? Ничего там не ясно. Камни скользят вверх по холму и в разных направлениях. Пичём некоторые делают замысловатые зигзаги, совершенн не совпадающие с розой ветров. К тому-же Долина Смерти, находится в таком месте, где выпадает крайне мало осадков, а морозов практически не бывает. Разве что, небольшие заморозки.

Сообщение от Utkin

Но человек не может сопротивляться распаду, с момента рождения он начинает скатываться до деревянного ящика, савана или просто кучки пепла.

Ещё и как может. Если разложением считать время в 70-80 лет, при температурах выше нуля на 20-30 градусов, то я молчу. Труп разлагается, куда быстрее.

Как определить структурную сложность? У кого она высокая, а у кого низкая? Что значит способность развиваться? В чем это выражается?

Например, у кого выше сложность, у вируса, бактерии или одноклеточного существа? Способность развиваться, это целенаправленно и осознанно изменять себя и окружающую среду.

[Arigato]

Сообщение от Utkin

Но человек не может сопротивляться распаду

Сопротивляться еще не значить победить

Да и, вообще, четкой границы между живым и неживым не существует. В конце концов, все живое получилось из некогда неживого.

[Utkin]

Ещё и как может. Если разложением считать время в 70-80 лет, при температурах выше нуля на 20-30 градусов, то я молчу. Труп разлагается, куда быстрее.

Так труп изначально определен как мертвый. Смысл с ним сравнивать? Вот камень тоже мертвый, а сопротивляется распаду тысячи лет и ничего. Вот к примеру пустынная роза (минерал) вполне сопротивляется распаду, способен перерабатывать ресурсы из внешней среды (иначе как он будет расти?) и самовоспроизводится (отдельные кристалы при внешнем воздействии разрушаются на более мелкие которые могут расти независимо). Чем не жизнь? Правда я про высокую организацию там ничего не знаю. Ну мало ли ? Сталактиты тоже растут не знаю только размножаются ли они.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Utkin

Так труп изначально определен как мертвый. Смысл с ним сравнивать? Вот камень тоже мертвый, а сопротивляется распаду тысячи лет и ничего. Вот к примеру пустынная роза (минерал) вполне сопротивляется распаду, способен перерабатывать ресурсы из внешней среды (иначе как он будет расти?) и самовоспроизводится (отдельные кристалы при внешнем воздействии разрушаются на более мелкие которые могут расти независимо). Чем не жизнь? Правда я про высокую организацию там ничего не знаю. Ну мало ли ? Сталактиты тоже растут не знаю только размножаются ли они.

Роза пустыни, как и другие минералы, не может считаться живым существом, т.к. не обладает системой саморегуляции. Сталактиты и сталагмиты, так-же. Если нет воды, они не умирают но и не предпринимают никаких усилий для её поиска. При появлении воды, даже через тысячу лет, они будут продолжать рости. Это чисто физические явления. Как и рост кристаллов.
Если-бы, в отсутствии воды, сталактиты начали бы усыхать, т.е. менять свои размеры и умели-бы накапливать воду, для продолжения роста в засушливые периоды, их можно было-бы отнести к живым существам.

[Utkin]

Если нет воды, они не умирают но и не предпринимают никаких усилий для её поиска.

Семена тоже не предпринимают усилий для поиска воды.

Это чисто физические явления.

Действия в клетках также чисто физические и химические являения.

Если-бы, в отсутствии воды, сталактиты начали бы усыхать, т.е. менять свои размеры и умели-бы накапливать воду, для продолжения роста в засушливые периоды, их можно было-бы отнести к живым существам.

По-Вашему это признак жизни? Умение усыхать? И если я не могу накопить воды как верблюд на две недели, то я нежить?