Если завтра на Марс?

[Arigato]

Сообщение от Utkin

На каком-то этапе можно привезти несколько тонн с собой.

А что с ней делать? Эту емкость или сразу разорвет от давления, или вся вода выкипит, как только емкость откроем. Да и несколько тонн воды это не серьезно.

Сообщение от Utkin

Остатки атмосферы могут улететь обратно

Никуда они не улетят, не тот масштаб.

Сообщение от Utkin

Процесс тоже не быстрый, но самый экологичный.

К Марсу экология вообще не применима до тех пор, пока там нет жизни.

[MihalNik]

Сообщение от Алёша Попович

С поддержкой IT технологий можем воплотить экомутуализм
Вот и предлагается поиск наилучшего приумножения благ, чтобы быть более обеспеченными.
Пример:
Есть А.Попович, Д.Никитич, И.Муромец.
Каждый из них для своих семей может: построить дом, выращивать урожай, производить товары и накапливать их, но если они будут специализироваться в чём-то одном и производить для всех, то эффективность для каждого будет выше, так как не надо будет затрачивать время на переключения в работе, обучения мастерству и приобретения навыков, таким образом высвобождается больше свободного времени при всех прочих равных.

А Вы нынче сколько картошки накопали?

Сообщение от Arigato

Так ведь нет жидкой воды на Марсе.
Каков механизм по изменению атмосферы? Бактерии? Так им самим жидкая вода нужна, так что не катит. Smitt&Wesson лучше идею предлагает с кометами. Разве что рациональнее использовать ледяные астероиды, потому как они ближе, да и испарение на орбите выглядит нереальным, надо тупо сбрасывать их на поверхность, как когда-то было на Земле.

ИМХО, не вижу никакого смысла в первоначальном терраформировании далекой планеты - вообще процесс сложноуправляемый. Существующие атомные реакторы также требуют воды более чем до фига.
На мой, дилетантский взгляд (уж извиняйте), проще освоить планету размножением неорганических роботов и солнечных батарей. Разработать комплекс минимального воспроизводства (добыча ресурсов, производство батарей, вспомогательных роботов, вообще основной ресурсо-энергоемкой части) и доставить несколько штук. Изначально можно завозить бета-топливо (скажем, несколько сотен кг - тонн/год человечество первое время может потянуть). И мелкие наукоемкие детали (для управления и т.п.). А там, глядишь, и местная солнечная энергетика сможет выйти на уровень полного самообеспечения и расширяться дальше. По мне проще тупо покрыть большую часть планеты батарейками. А с энергетикой можно сделать уже все что угодно.

[Arigato]

Пока человечество не победит смерть (а это может произойти относительно скоро), никто терраформированием заниматься не будет. Каков смысл вкладывать огромные силы в процесс, который может затянуться на тысячелетия и тебе никакого профита не принесет? Скорее будут поселения под куполами, это более реалистично и куда проще в реализации.

[Utkin]

А что с ней делать? Эту емкость или сразу разорвет от давления, или вся вода выкипит, как только емкость откроем.

Это технический вопрос. Ее не обязательно везти в чистом виде. Можно в виде чего-то еще. Например, чтобы при нагреве разлагалось на воду и отходы.

Никуда они не улетят, не тот масштаб.

Зависит от массы и скорости падения кометы.

К Марсу экология вообще не применима до тех пор, пока там нет жизни.

Строго говоря, не доказано что там нет жизни .

Существующие атомные реакторы также требуют воды более чем до фига.

Ядерные батареи в спутниках не требуют воды. Можно собрать кучу, работают долго. Это опять технический (и решаемый) вопрос.

Каков смысл вкладывать огромные силы в процесс, который может затянуться на тысячелетия и тебе никакого профита не принесет?

Почему это не принесет? Нафига вот американцы на Луну чапали? Тоже из альтруистических побуждений? Нет, с целью поимения профита и они его получили.

Скорее будут поселения под куполами, это более реалистично и куда проще в реализации.

Вряд ли. Город под поверхностью построить проще чем на поверхности.

[Arigato]

Сообщение от Utkin

Это технический вопрос.

Доставка воды в любом виде бессмысленна, не те объемы. Да и что толку с этой воды на Марсе, если мы ее банально вылить там не можем, она сразу же выкипит, если не замерзнет?

Сообщение от Utkin

Зависит от массы и скорости падения кометы.

Потери в любом случае будут не существенны в сравнении с объемом доставленного газа. А так и твердые породы могут улететь в космос, если от удара получат достаточное ускорение. Но это мизерное количество вещества.

Сообщение от Utkin

Строго говоря, не доказано что там нет жизни

Всем плевать на эту жизнь, даже если она там и есть. Хотя сколько ни искали, так и не нашли. Скорее всего ее там и нет, условия плохие. А если и была, то миллиарды лет назад, когда была атмосфера, жидкая вода и теплый климат. Но наиболее вероятно, что реки и моря на Марсе были совершенно безжизненными.

Сообщение от Utkin

Почему это не принесет? Нафига вот американцы на Луну чапали? Тоже из альтруистических побуждений? Нет, с целью поимения профита и они его получили.

В том и дело, что они его получили. А если бы полет на Луну требовал бы 2000 лет подготовки, то никому она нафиг не нужна была бы, потому как тебе с этого никакого профита, а что будет через 2000 лет, да какая разница?

Сообщение от Utkin

Вряд ли. Город под поверхностью построить проще чем на поверхности.

Глупости. Под поверхностью предполагает колоссальные работы по строительству. А купол создать технически проще: легкий каркас, легкий эластичный материал вокруг (типа сверхпрочного полиэтилена), ни и газом наполнить внутренность, от давления купол сам растянется. Плюс Солнце будет греть, не придется создавать искусственные системы обогрева и освещения.

[Arigato]

А тем временем в этом году:

NEOSSat - канадский космический телескоп предназначенный для поиска потенциально опасных астероидов и космического мусора, успешно запущен 25 февраля 2013 года.

IRIS - космический аппарат NASA для исследования Солнца, успешно запущен 27 июня 2013 года.

LADEE - зонд НАСА по исследованию Луны, успешно запущен 7 сентября 2013 года.

SPRINT-A - японская орбитальная ультрафиолетовая обсерватория, успешно запущена 14 сентября 2013 года.

Mangalyaan - индийская автоматическая межпланетная станция, предназначенная для исследования Марса, успешно запущена 5 ноября 2013 года.

MAVEN - американский искусственный спутник для исследования атмосферы Марс, успешно запущен 18 ноября 2013 года.

Vermont Lunar Cubesat - космический аппарат НАСА для отработки технологий изучения Луны, успешно запущен 20 ноября 2013 года.

Вот такой урожай.

[Utkin]

Доставка воды в любом виде бессмысленна, не те объемы. Да и что толку с этой воды на Марсе, если мы ее банально вылить там не можем, она сразу же выкипит, если не замерзнет?

Не вся планета имеет такой климат. Также как и на Земле, локально наверняка можно найти области с относительно мягкими условиями.

Всем плевать на эту жизнь, даже если она там и есть.

Нет не плевать, и далеко не всем. Под таким оправданием выбиваются сотни нефти, на всякие исследовательские программы. Жизни они там скорее всего не найдут, зато попутно можно провести кучу дополнительных мелких исследований.

Скорее всего ее там и нет, условия плохие.

Ну я там точно не в курсе, но есть вроде как мнение, что в текущих условиях на Марсе не должно быть метана, а он там есть. По земным меркам один из признаков жизни.

В том и дело, что они его получили. А если бы полет на Луну требовал бы 2000 лет подготовки, то никому она нафиг не нужна была бы, потому как тебе с этого никакого профита, а что будет через 2000 лет, да какая разница?

Полеты всяких вояджеров тоже нафиг никому не нужны, однако все равно их запустили ко всяким Сатурнам и Уранам. Фундаментальные исследования типа дальнего космоса и элементарных частиц это вклад в будущее. Причем неизвестно будет ли от этого вклада отдача, а бабки туда вкладываются караул какие. Не ну конечно в строительство стадионов всяко больше, но все равно это серьезные расходы.

Глупости. Под поверхностью предполагает колоссальные работы по строительству. А купол создать технически проще: легкий каркас, легкий эластичный материал вокруг (типа сверхпрочного полиэтилена), ни и газом наполнить внутренность, от давления купол сам растянется. Плюс Солнце будет греть, не придется создавать искусственные системы обогрева и освещения.

Где безопасность:
а) метеориты
б) неизученные атмосферные явления
в) техногенные аварии.
Ваш купол с дыркой убьет всю колонию.
Насчет работ они энергозатратней, согласен, но зато с инженерной точки зрения намного проще и потому конечная стоимость может получиться значительно дешевле чем переть на Марс композитные материалы. Да и расширение такой колонии стоит дешевле, чем натягивание новых куполов. Купола это красивая фантастика в реальности они имеют много проблем.

Хотя сколько ни искали, так и не нашли.

А сколько искали? Два с половиной марсохода проехали несколько км на огромной планете. Все на ней нет жизни! Что за заявления? Надо говорить, что имеются высокие перспективы, Марс не изучен, короче требуются бабки . Реально я тоже не верю в жизнь на Марсе, но объективно имеющихся данных недостаточно утверждать, что там нет жизни.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Utkin

Реально я тоже не верю в жизнь на Марсе, но объективно имеющихся данных недостаточно утверждать, что там нет жизни.

В плане нашей дискуссии, вспомнился анекдот:
Сидят две блохи. Одна другой говорит: - "Как ты думаешь, а на других собаках жизнь есть"?

[mv28jam]

НАСА показало древний Марс - http://www.gismeteo.ru/news/sobytiya...-drevniy-mars/

Много миллиардов лет тому назад Красная планета представляла собой настоящий райский уголок, с голубыми небесами и озерами. Однако впоследствии озера исчезли, а небо приобрело пыльный оттенок.

Мы следующие...

[Arigato]

Сообщение от Utkin

Также как и на Земле, локально наверняка можно найти области с относительно мягкими условиями.

Нет таких условий. Очень холодно и низкое давление, что даже воды жидкой быть не может.

Сообщение от Utkin

на Марсе не должно быть метана, а он там есть

Была надежда, что Кьюриосити найдет остатки жизни, но ничего...

Сообщение от Utkin

Полеты всяких вояджеров тоже нафиг никому не нужны, однако все равно их запустили ко всяким Сатурнам и Уранам.

Они приносят профит еще при жизни их создателей.

Сообщение от Utkin

Ваш купол с дыркой убьет всю колонию.

Над защитой можно подумать. Вероятность того, что его продырявит, примерно такая же, что и Челябинский метеорит над вашей головой. А копать подземные сооружения очень дорого даже на Земле, в условиях Марса практически нереально.