New Social Order

[Smogg]

Сообщение от waleri

Тогда в чем же дело? Их сейчас даже меньше, если считать олигархов, т.е. ваш план уже действует, олигархи копают картошку, за исключением 5% населения, которые (внезапно) оказывается олигархи.

Смешались в кучу кони, люди, олигархи, картошки... Вы что хотели сказать? Ниче не понял.

Я вроде изначально говорил, что олигархов на всех не хватит. Вы тоже приписываете то, чего не говорил. Вам смутила цифра 5% жуликов? Дак это 1/20 от всех олигархов, которых лишь 1/20 часть населения. Т.е. жуликов - 1/400!
По-моему это было очевидно...

[waleri]

Нет, я сказал, что *все* олигархи - жулики и попадают в эти 5%.

[pu4koff]

Сообщение от Smogg

Есть дела длинные, есть быстрые. Чем длиньше тянется тягомотина, тем больше требуется навык и способности к оному времяпрепровождению

Никакой связи. Обрезать малину, виноград,... от сухих и лишних деталей не долго, но нужно знать когда это правильно делать и как, чтобы не погубить растения. Копать огород лопатой долго, но навыков и способностей для этого не требуется. Пахать огород мотоблоком куда быстрее, чем лопатой, но навыков и способностей нужно больше.

Сообщение от Smogg

А что, если лень и зависть суть вторичные следствия от эксплуатации и презрения? М?
Про зависть не уверен, а за лень точно скажу - это защитная реакция на излишние малообоснованные энергозатраты.

Лентяи так себя и оправдывают. Кому-то мало платят, у других труд не уважают и солнце не под тем углом светит. Зайдите на почту россии за примером. В одном отделении нормально работают, в другом только и ноют, что зарплата маленькая и ничего не делают, а при этом у них условия то изначально одинаковые.

[Человек_Борща]

Нет, я сказал, что *все* олигархи - жулики и попадают в эти 5%.

Т.е вы считаете, что нельзя честным путем заработать себе состояние?

Очень даже можно....

[Smogg]

Сообщение от waleri

Нет, я сказал, что *все* олигархи - жулики и попадают в эти 5%.

Ненене, вы мешаете понятия "жулик" и "жуликоватый".
"Жулик" здесь - прямой вредитель, ничем, кроме паразитизма ("паразитизм" - перевод общих ресурсов на личные нужды, что для общества равноценно конверсии ресурсов в бесполезный хлам (но "паразитизм" != "симбиоз")) не занимающийся. "Жуликоватый" - мелко вредительствует в одном месте, чтобы крупно поспешествовать благополучию в другом.

Пропорция жуликов в среде олигархов ровно такая, каковая она в обществе.
Или в наших условных цифрах:
95% - нежулик.
95% - неолигарх.
5% - жулик.
5% - олигарх.

откуда:

0.25% - жулик олигарх.
4.75% - олигарх нежулик.
4.75% - жулик неолигарх.
90.25% - нежулик неолигарх.

[Smogg]

Сообщение от pu4koff

Никакой связи. Обрезать малину, виноград,... от сухих и лишних деталей не долго, но нужно знать когда это правильно делать и как, чтобы не погубить растения. Копать огород лопатой долго, но навыков и способностей для этого не требуется. Пахать огород мотоблоком куда быстрее, чем лопатой, но навыков и способностей нужно больше.

Боже.... Есть знания, а есть навыкиспособности. Для обладания знаниями когда подрезать малину требований - лишь бы не кретин (в медицинском смысле), т.е. чтоб прочитать и понять страничку текста.

Неужели по-вашему способности к копанию картошки равноценны способностям подрезать малину?

Лентяи так себя и оправдывают. Кому-то мало платят, у других труд не уважают и солнце не под тем углом светит. Зайдите на почту россии за примером. В одном отделении нормально работают, в другом только и ноют, что зарплата маленькая и ничего не делают, а при этом у них условия то изначально одинаковые.

Так себя оправдывают не лентяи, а лентяи-жулики. Честные лентяи делают мало, но и хотят не много.
Я еще раз повторяю, в человека вмонтирован жесткий блокиратор на "делать ничего". От недели депривации люди с ума сходят.

[waleri]

Сообщение от Smogg

Пропорция жуликов в среде олигархов ровно такая, каковая она в обществе.

С чего вы взяли? Я например так не считаю.

Сообщение от Человек_Борща

вы считаете, что нельзя честным путем заработать себе состояние?

Пример честного олигарха будет?
А так есть поговорка, что получить большие деньги можно только тремя путями - украсть, унаследовать и женится

Кроме того, не важно, честные они или нет, просто их меньше 5% общества. Ну а раз общество может принять 5% "тунеядцев" то интересно кто попадет в эти 5% - Вася Пупкин из подворотни или олигарх какой?

[Аватар]

Честный олигарх нонсенс. В наших условиях честно просто богатым стать не реально, сильно богатым. А уж олигархом, когда большое богатство и власть в одних руках честно в любых условиях не реально стать. И откуда 5% олигархов? Их всего-то две или три сотни на все бывшее ссср

[Алёша Попович]

Сообщение от Smogg

... - картошку покопать, полочку повесить, обед сварить?

А если, например, так: копать себе и тому, кто себе и тебе обед варит? Тогда в единицу времени в среднем на одного человека КПД будет выше, чем если каждый будет копать и варить для себя. Так как навыки будут лучше отрабатываться в чём-то одном, что повысит скорость и качество выполнения работ. Так же в два раза сократится время на подготовку...

[Smogg]

Сообщение от Алёша Попович

А если, например, так: копать себе и тому, кто себе и тебе обед варит? Тогда в единицу времени в среднем на одного человека КПД будет выше, чем если каждый будет копать и варить для себя. Так как навыки будут лучше отрабатываться в чём-то одном, что повысит скорость и качество выполнения работ. Так же в два раза сократится время на подготовку...

Отсюда выходит специализация. Из специализации - территориальная и временная разнесенность между производством и использованием продукта. Из разнесенности - необходимость компенсации рисков. Из компенсации рисков - банковская система. В итоге получаем то, что уже имеем.

Пример: один тележник в деревне делает целиком 1 телегу в год. А к примеру в трех других деревнях живут колесник, упряжник и рамник для той же телеги. Каждый из них делает по десять комплектов комплектующих в год. Но им надо собраться в четвертую деревню на ярмарку, чтоб продать свой товар и можно было собрать целую телегу. Но если год назад делали колеса из дерева, а сейчас модны железные колеса, то что делать колеснику со своими никчемными теперь колесами? Прально, страховаться заранее.
Но к железным колесам необходимы шины. Что дальше увеличивает специализацию, а вместе со специализацией повышаются риски и соответственно "страховательный налог", включенный в цену товара) И так до бесконечности.

Но я не про выгоды специализации. А про принудительное смешение страт, когда в принципе нельзя (или очень противно) быть слишком богатым/бедным/гордым/глупым/чтохошьдругое. Когда нету сверх-счастья, то тогда естественным путем пропадают и сверхгорести.