Если завтра на Марс?

[ds.Dante]

Сообщение от Utkin

в СССР в частности был поставлен эксперимент по выведению нового вида бактерии в искусственных условиях.

Можно ссылку?

Сообщение от Utkin

По поводу выделенного системный анализ считает, что процессы отличающиеся периодичностью и длительностью неизбежно порождают открытые системы.

Мы говорим о вероятности этого события в течение миллиарда лет.

[Utkin]

Можно ссылку?

К сожалению не найду, но вот схожий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Долговр...олюции_E._coli
Таких опытов пруд пруди.

Мы говорим о вероятности этого события в течение миллиарда лет.

Вы же сами понимаете, что число запусков события за такой период времени очень велико и это только повышает шансы на возникновение жизни.

--ДОБАВЛЕНО--
Вот еще опыт:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Опыты_Г...енной_эволюции

[Arigato]

Сообщение от Utkin

Следующий объект наверно Венера. Если Марс уже прошел этот этап, Земля в нем находится, а Венера только готовится.

Марс погиб, скорее всего, из-за удара серии астероидов одним разом. На это указывают множество следов на планете. Атмосфера улетучилась в космос, поверхность остыла, вода замерзла. По последним данным в почве Марса до 2% воды (льда). Это же дофига как много, то есть из 200 кг грунта можно вытопить 1 кг воды. Если растопить ее всю (нагреть поверхность и уплотнить атмосферу), то на Марсе будут моря и океаны.

Спутник Фобос тоже скоро упадет на Марс, а раньше мог быть спутник и крупнее, или же теперешние спутники могут быть осколками некогда большой луны Марса, рухнувшей на его поверхность.

Венера, скорее всего, ни к чему уже не готовится, она уже готова - парниковый эффект с необратимыми последствиями. И чем дальше, тем хуже, потому как Солнце увеличивается, Венера только еще больше разогреется.

Сообщение от MihalNik

Насчет давления - а как же разница в массе? Если планета проходит некий стандартный путь по мере формирования (и остывания), при уровне нашего атмосферного давления Марс должен был быть горячее.
Венера имеет аналогичную массу, но очень горячая и атмосфера соответственно очень тяжелая. По мере остывания вещества осаждаются/улетучиваются.

Существование жидкой воды накладывает определенные условия на атмосферу Марса. Скорее всего атмосфера была более разряженной, нежели на Земле. То есть точка кипения была ниже, может даже градусов 40. Но поверхность летом могла иметь температуру до 30 градусов, что позволяло существовать жидкой воде. Жарче чем на Земле на Марсе не должно было бы быть, хотя бы потому, что он дальше от Солнца. 30 градусов на экваторе летом нормально для Марса, сомневаюсь, что может быть больше.

Венера же уже не остынет, парниковые газы не дадут этого сделать.

Сообщение от MihalNik

Кислород - сильнейший окислитель (после фтора), а следовательно пребывает обычно в связанном состоянии. Как элемент - да, безусловно. А как молекула O2 - скорее всего в гораздо меньших количествах. Сколько на Земле кислорода в воде и сколько - в атмосфере?

Имеется в виду свободный кислород, способный окислить такие объемы железа на планете.

Сообщение от MihalNik

Причина в воде: она вступает в реакции с кучей веществ, в т.ч. с образованием кислорода, и катализирует окисление железа. Вообще не обязательно что основной процесс должен быть непосредственно H2O+O2+Fe. И даже у нас ржавчина образуется в обычно в воде с растворенным кислородом, а не атмосферным.

Понятно, что без воды дело не обошлось, но в наличии воды никто и не сомневается. А растворенный кислород в воде от куда возьмется? Сам по себе он не образуется. На Земле причина в простейшей фотосинтезирующей жизни, которая обитает в океанах. Кстати, легкие Земли на самом деле не леса, а именно океаны, большая часть кислорода до сих пор образуется океаническими организмами. Так вот от куда кислород в водах Марса?

Сообщение от MihalNik

Не факт: тот же период, благоприятный для развития известных нам организмов, на Марсе мог быть сильно короче.

Есть два факта: климат Марса был схож с земным, кислород на Марсе был в достаточных количествах, чтобы покрыть всю планету слоем ржавчины. Такие объемы кислорода предполагают его источник, который должен непрерывно пополнять запассы. К примеру, на ранней Земле, когда первые одноклеточные начали вырабатывать кислород, он не задерживался в атмосфере, а сразу вступал в реакции окисления, то есть пока Земля не насытилась оксидами, кислорода свободного практически не было. Он непрерывно пополнялся. Ситуация на Марсе указывает на схожую картину.

На счет времени, то точно не известно, как долго Марс был благоприятным, может порядка миллиарда лет, может больше. Но этого достаточно для образования примитивной жизни. На Земле она довольно быстро образовалась.

[ds.Dante]

Сообщение от Utkin

К сожалению не найду, но вот схожий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Долговр...олюции_E._coli
Таких опытов пруд пруди.

--ДОБАВЛЕНО--
Вот еще опыт:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Опыты_Г...енной_эволюции

В обоих случаях речь идёт об эволюции существующей жизни, а не о появления новой.

В Википедии есть упоминание искуственно созданых протоклеток с ДНК, но это всё в пробирке, в искусственных условиях. Никто пока точно не знает, как появилась жизнь на Земле, а значит нельзя говорить о высокой вероятности возникновения жизни на Марсе.

[Arigato]

Сообщение от ds.Dante

Никто пока точно не знает, как появилась жизнь на Земле, а значит нельзя говорить о высокой вероятности возникновения жизни на Марсе.

А о вероятности зарождения никто тут и не говорит, речь шла о последствиях такой жизни для планеты, ведь жизнь меняет планету. Вот на Марсе мы видим признаки того, что он был насыщен кислородом. Он окислился, как и Земля в свое время.

[Utkin]

Никто пока точно не знает, как появилась жизнь на Земле, а значит нельзя говорить о высокой вероятности возникновения жизни на Марсе.

Никто скорее всего никогда и не узнает как возникла жизнь на Земле, однако куча косвенных факторов указывает на то, что при создании определенных условий вероятность зарождения жизни вырастает в разы. Поскольку другой мы не знаем, то речь идет об углеродной жизни, как зарождается другая неизвестно.

[ds.Dante]

Для возникновения жизни недостаточно умеренной температуры, наличия влаги и большой концетрации O₂.

Образование газообразного кислорода, имхо, более вероятно химическим путём, нежели через появление и исчезновение жизни.

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Существование жидкой воды накладывает определенные условия на атмосферу Марса. Скорее всего атмосфера была более разряженной, нежели на Земле. То есть точка кипения была ниже, может даже градусов 40. Но поверхность летом могла иметь температуру до 30 градусов, что позволяло существовать жидкой воде. Жарче чем на Земле на Марсе не должно было бы быть, хотя бы потому, что он дальше от Солнца. 30 градусов на экваторе летом нормально для Марса, сомневаюсь, что может быть больше.
Удаленность от солнца создает более низкую температуру.

Имеется в виду свободный кислород, способный окислить такие объемы железа на планете.

Понятно, что без воды дело не обошлось, но в наличии воды никто и не сомневается. А растворенный кислород в воде от куда возьмется? Сам по себе он не образуется. На Земле причина в простейшей фотосинтезирующей жизни, которая обитает в океанах. Кстати, легкие Земли на самом деле не леса, а именно океаны, большая часть кислорода до сих пор образуется океаническими организмами. Так вот от куда кислород в водах Марса?

Во-первых, вода и является донором: есть тысячи реакций, которые отщепляют от нее кислород.
А во-вторых кто сказал, что вода и свободный кислород? Почему это была не какая-нибудь кислота? Вы пытаетесь повторить земную историю:
сами же пишите, что на Венере все пойдет по-другому, почему на Марсе все должно быть похоже?
1. Тоже очень другое расстояние от солнца
2. Больше ударов астероидов, скорее всего.
3. Другая масса
Маловероятно, что статистика хим. процессов будет сильно похожей с Землей.

Существование свободного кислорода может быть связано с фотосинтезом. Но доказать ни одно, ни другое на Марсе пока не возможно.
И примитивные формы жизни - они очень разные.
Скорее всего что если и было что-то - в гораздо меньших масштабах (по трем вышеуказанным причинам) и другой формы. Найти следы будет не так-то просто.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от ds.Dante

Для возникновения жизни недостаточно умеренной температуры, наличия влаги и большой концетрации O₂.

Образование газообразного кислорода, имхо, более вероятно химическим путём, нежели через появление и исчезновение жизни.

Вы, как большинство учёных, считаете, что жизнь может существовать только в присутствии воды? Скажите это своему компьютеру...

[Arigato]

Сообщение от ds.Dante

Для возникновения жизни недостаточно умеренной температуры, наличия влаги и большой концетрации O₂.

Для возникновения жизни кислород вообще вреден, для первых организмов он был страшным ядом. Речь о причине насыщения кислородом вод/атмосферы Марса.

Сообщение от ds.Dante

Образование газообразного кислорода, имхо, более вероятно химическим путём, нежели через появление и исчезновение жизни.

Примеры такого образования приведите.