Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.02.2014, 13:45   #781
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Для возникновения жизни кислород вообще вреден, для первых организмов он был страшным ядом. Речь о причине насыщения кислородом вод/атмосферы Марса..
... Примером тому, анаэробные бактерии, сохранившиеся до наших дней с незапамятных времён.
Кто поймёт, кто нет, но несколько миллиардов лет подряд, наша планета представляла собой чан с бражкой, пока одна из мутаций не вызвала попытку фотосинтеза. И тут начался новый виток, засорение атмосферы кислородом. К чему он привёл, известно.
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 13:46   #782
Виталий Желтяков
Старожил
 
Аватар для Виталий Желтяков
 
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 2,702
По умолчанию

Не будет на Марсе жизни - там радиация и с ней ничего не сделаешь
Виталий Желтяков вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 13:54   #783
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Желтяков Посмотреть сообщение
Не будет на Марсе жизни - там радиация и с ней ничего не сделаешь
Поделаешь. Уровень Ваших представлений, не освобождает мир от изменеий:
http://galspace.spb.ru/index298.html
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 14:05   #784
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Во-первых, вода и является донором: есть тысячи реакций, которые отщепляют от нее кислород.
Каким образом в столь огромных масштабах кислород мог выделится из воды? СО2 тут более уместно, при условии фотосинтеза. Тем более, атмосфера Марса, как и Земли, насыщена СО2.

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
А во-вторых кто сказал, что вода и свободный кислород? Почему это была не какая-нибудь кислота?
Потому как данные с марсианских зондов показали, что уровень pH близок к земному. Причем пробы брали в том числе и из осадочных пород, образовавшихся как раз в период влажного Марса.

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Вы пытаетесь повторить земную историю:
сами же пишите, что на Венере все пойдет по-другому, почему на Марсе все должно быть похоже?
Не я пытаюсь, а данные исследований говорят о том, что Земля и Марс в прошлом были очень похожи. Венере повезло меньше, но какая Венера была в те времена никому не известно, исследовать Венеру сложнее, чем Марс. Речь о том, что в будущем Венера уже не будет благоприятной для жизни планетой.

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
1. Тоже очень другое расстояние от солнца
2. Больше ударов астероидов, скорее всего.
3. Другая масса
Маловероятно, что статистика хим. процессов будет сильно похожей с Землей.
1. Расстояние больше, но в пределах обитаемой зоны. При условии парникового эффекта может быть и жарче, чем на Земле.
2. Так астероиды и погубили Марс. Если бы не они, то он бы и сейчас мог бы быть похожим на Землю. Возможно даже образование сложных форм жизни.
3. Разница не принципиальна, тем более что на жизнь это никак не повлияет.

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Скорее всего что если и было что-то - в гораздо меньших масштабах (по трем вышеуказанным причинам) и другой формы.
На счет формы мы ничего сказать не можем, потому как у нас перед глазами только один пример - Земля. Вполне вероятно, что форма может и отличаться, но факт переработки СО2 остается, то есть жизнь углеродная, фотосинтезирующая, а значит чем-то схожа с земной.
На счет масштабов. Масштабы должны были быть таковыми, чтобы поменять состав атмосферы или хотя бы насытить океан кислородом. То есть масштабы сопоставимы с масштабами жизни на Земле в тот же период.

Цитата:
Сообщение от Виталий Желтяков Посмотреть сообщение
Не будет на Марсе жизни - там радиация и с ней ничего не сделаешь
Актуальнее вопрос была ли она там? В будущем она может быть на Марсе только благодаря усилиям человечества. На счет радиации, то радиации на поверхности Марса столько же, сколько и на МКС.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 14:06   #785
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Не я пытаюсь, а данные исследований говорят о том, что Земля и Марс в прошлом были очень похожи. Венере повезло меньше, но какая Венера была в те времена никому не известно, исследовать Венеру сложнее, чем Марс. Речь о том, что в будущем Венера уже не будет благоприятной для жизни планетой...
Некропланетная тенденция? Да, б*****хилафорце, когда вы уже научитесь ДУМАТЬ!
Следующая для освоения планета, это Венера.
Плевать, что там температура и давление. Прости Alar и модераторы, но е**ть нужно молодых, дабы получить полноценное потомство. (ну вынудили а).
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 14:12   #786
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,714
По умолчанию

Цитата:
Не я пытаюсь, а данные исследований говорят о том, что Земля и Марс в прошлом были очень похожи.
Не мое, конечно, дело, но исследование Марса - очень слабое. Много теории - мало данных.

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
1. Расстояние больше, но в пределах обитаемой зоны. При условии парникового эффекта может быть и жарче, чем на Земле.
2. Так астероиды и погубили Марс. Если бы не они, то он бы и сейчас мог бы быть похожим на Землю. Возможно даже образование сложных форм жизни.
Так и более вероятно, что они вообще туда падали часто - так что могли не дать жизни серьёзно развиться.
3. Разница не принципиальна, тем более что на жизнь это никак не повлияет.
Масса планеты, расстояние от солнца и астероиды тесно связаны с вулканической деятельностью, гидросферой и атмосферой.
То что за последний млрд лет раз пять вырезало генофонд на Земле, на Марсе могло оказываться полным ппц, да и случаться гораздо чаще.

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Каким образом в столь огромных масштабах кислород мог выделится из воды? СО2 тут более уместно, при условии фотосинтеза. Тем более, атмосфера Марса, как и Земли, насыщена СО2. <...>факт переработки СО2 остается
Какой переработки? Кем/чем? Во что? СО2 также может образовываться без свободной воды и кислорода. Я повторю, что существуют тысячи и даже миллионы различных реакций.
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 02.02.2014 в 14:15.
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 14:27   #787
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Не мое, конечно, дело, но исследование Марса - очень слабое. Много теории - мало данных.
Теории на основании полученных данных и строятся. Данных уже достаточно много, чтобы строить правдоподобные теории.

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
То что за последний млрд лет раз пять вырезало генофонд на Земле, на Марсе могло оказываться полным ппц, да и случаться гораздо чаще.
Так на Марсе этот ппц и случился, потому мы и имеем то, что имеем. В чем тут проблема с астероидами?

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Какой переработки? Кем/чем? Во что? СО2 также может образовываться без свободной воды и кислорода. Я повторю, что существуют тысячи и даже миллионы различных реакций.
Говорите о тысячах и миллионах, но не можете привести хотя бы одной гипотезы от куда именно на Марсе взялся кислород. Он сам по себе не существует в свободном виде, либо его очень мало. Для окисления всей планеты нужны объемы, причем постоянно пополняемые.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 14:30   #788
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Теории на основании полученных данных и строятся. Данных уже достаточно много, чтобы строить правдоподобные теории.
Это мнение теории

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Так на Марсе этот ппц и случился, потому мы и имеем то, что имеем. В чем тут проблема с астероидами?
В том что жизни трудно происходить и зарождаться, когда на планете регулярный ппц.

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Говорите о тысячах и миллионах, но не можете привести хотя бы одной гипотезы от куда именно на Марсе взялся кислород. Он сам по себе не существует в свободном виде, либо его очень мало. Для окисления всей планеты нужны объемы, причем постоянно пополняемые.
А где кислород? Есть углекислота, есть, м.б. лед. Где воздух???
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 14:35   #789
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
В том что жизни трудно происходить и зарождаться, когда на планете регулярный ппц.
Так астероиды и на Землю падали. А у Марса было от миллиарда до трех более менее спокойного периода, когда жизнь вполне могла зародиться.
Да и речь не о том, могла она там зародится или нет, помешали астероиды или помогли, речь о том, что есть признаки окисления пород, аналогичные земным.

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
А где кислород? Есть углекислота, есть, м.б. лед. Где воздух???
Чтобы кислороду наполнить атмосферу, ему сначала придется все окислить. Далее насытится кислородом океан, так как жизнь ведь в океане, только после этого начнет наполняться атмосфера. Аналогично было на Земле. Весь высвободившийся кислород шел на окисление или оставался в пределах океана. Наполнение атмосферы произошло уже позже. Марс мог не дожить до этого периода.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 14:45   #790
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Так астероиды и на Землю падали. А у Марса было от миллиарда до трех более менее спокойного периода, когда жизнь вполне могла зародиться.
От миллиарда до трех? То есть погрешность данных в 1 млрд?

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Да и речь не о том, могла она там зародится или нет, помешали астероиды или помогли, речь о том, что есть признаки окисления пород, аналогичные земным.
Это еще не означает сложные органические процессы. Куча планет может состоять из подобных пород (зависит от расстояния до звезды)
А кислород окисляет)
Я же не знаю из чего он там конкретно состоит.
Был какой-нибудь сидерит, а потом разложился. А сразу Зем... ээ... жизнь!Жизнь!!!

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Чтобы кислороду наполнить атмосферу, ему сначала придется все окислить. Далее насытится кислородом океан, так как жизнь ведь в океане, только после этого начнет наполняться атмосфера. Аналогично было на Земле. Весь высвободившийся кислород шел на окисление или оставался в пределах океана. Наполнение атмосферы произошло уже позже. Марс мог не дожить до этого периода.
Или в ходе реакций образовывался и улетучивался водород/в легких соединениях, а кислород сохранился
По-прежнему нет док-в свободного кислорода.
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 02.02.2014 в 14:48.
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
завтра лабу сдавать.. сделать не успеваю.. Если время есть можете помочь? skrepochka73 Помощь студентам 2 31.03.2011 23:25
Google Earth Марс Arigato Софт 3 13.03.2011 18:19
Если СЕГОДНЯ не вчера, то что будет завтра? r_tem Microsoft Office Excel 4 12.10.2010 12:16
Если функция ЕСЛИ не подходит Katherina_Koval Microsoft Office Excel 1 25.07.2008 19:09
cтранная запись формулы ЕСЛИ: "=+ЕСЛИ(..." icore2008 Microsoft Office Excel 4 10.04.2008 21:32