Если завтра на Марс?

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Arigato

Для возникновения жизни кислород вообще вреден, для первых организмов он был страшным ядом. Речь о причине насыщения кислородом вод/атмосферы Марса..

... Примером тому, анаэробные бактерии, сохранившиеся до наших дней с незапамятных времён.
Кто поймёт, кто нет, но несколько миллиардов лет подряд, наша планета представляла собой чан с бражкой, пока одна из мутаций не вызвала попытку фотосинтеза. И тут начался новый виток, засорение атмосферы кислородом. К чему он привёл, известно.

[Виталий Желтяков]

Не будет на Марсе жизни - там радиация и с ней ничего не сделаешь

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Виталий Желтяков

Не будет на Марсе жизни - там радиация и с ней ничего не сделаешь

Поделаешь. Уровень Ваших представлений, не освобождает мир от изменеий:
http://galspace.spb.ru/index298.html

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Во-первых, вода и является донором: есть тысячи реакций, которые отщепляют от нее кислород.

Каким образом в столь огромных масштабах кислород мог выделится из воды? СО2 тут более уместно, при условии фотосинтеза. Тем более, атмосфера Марса, как и Земли, насыщена СО2.

Сообщение от MihalNik

А во-вторых кто сказал, что вода и свободный кислород? Почему это была не какая-нибудь кислота?

Потому как данные с марсианских зондов показали, что уровень pH близок к земному. Причем пробы брали в том числе и из осадочных пород, образовавшихся как раз в период влажного Марса.

Сообщение от MihalNik

Вы пытаетесь повторить земную историю:
сами же пишите, что на Венере все пойдет по-другому, почему на Марсе все должно быть похоже?

Не я пытаюсь, а данные исследований говорят о том, что Земля и Марс в прошлом были очень похожи. Венере повезло меньше, но какая Венера была в те времена никому не известно, исследовать Венеру сложнее, чем Марс. Речь о том, что в будущем Венера уже не будет благоприятной для жизни планетой.

Сообщение от MihalNik

1. Тоже очень другое расстояние от солнца
2. Больше ударов астероидов, скорее всего.
3. Другая масса
Маловероятно, что статистика хим. процессов будет сильно похожей с Землей.

1. Расстояние больше, но в пределах обитаемой зоны. При условии парникового эффекта может быть и жарче, чем на Земле.
2. Так астероиды и погубили Марс. Если бы не они, то он бы и сейчас мог бы быть похожим на Землю. Возможно даже образование сложных форм жизни.
3. Разница не принципиальна, тем более что на жизнь это никак не повлияет.

Сообщение от MihalNik

Скорее всего что если и было что-то - в гораздо меньших масштабах (по трем вышеуказанным причинам) и другой формы.

На счет формы мы ничего сказать не можем, потому как у нас перед глазами только один пример - Земля. Вполне вероятно, что форма может и отличаться, но факт переработки СО2 остается, то есть жизнь углеродная, фотосинтезирующая, а значит чем-то схожа с земной.
На счет масштабов. Масштабы должны были быть таковыми, чтобы поменять состав атмосферы или хотя бы насытить океан кислородом. То есть масштабы сопоставимы с масштабами жизни на Земле в тот же период.

Сообщение от Виталий Желтяков

Не будет на Марсе жизни - там радиация и с ней ничего не сделаешь

Актуальнее вопрос была ли она там? В будущем она может быть на Марсе только благодаря усилиям человечества. На счет радиации, то радиации на поверхности Марса столько же, сколько и на МКС.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Arigato

Не я пытаюсь, а данные исследований говорят о том, что Земля и Марс в прошлом были очень похожи. Венере повезло меньше, но какая Венера была в те времена никому не известно, исследовать Венеру сложнее, чем Марс. Речь о том, что в будущем Венера уже не будет благоприятной для жизни планетой...

Некропланетная тенденция? Да, б*****хилафорце, когда вы уже научитесь ДУМАТЬ!
Следующая для освоения планета, это Венера.
Плевать, что там температура и давление. Прости Alar и модераторы, но е**ть нужно молодых, дабы получить полноценное потомство. (ну вынудили а).

[MihalNik]

Не я пытаюсь, а данные исследований говорят о том, что Земля и Марс в прошлом были очень похожи.

Не мое, конечно, дело, но исследование Марса - очень слабое. Много теории - мало данных.

Сообщение от Arigato

1. Расстояние больше, но в пределах обитаемой зоны. При условии парникового эффекта может быть и жарче, чем на Земле.
2. Так астероиды и погубили Марс. Если бы не они, то он бы и сейчас мог бы быть похожим на Землю. Возможно даже образование сложных форм жизни.
Так и более вероятно, что они вообще туда падали часто - так что могли не дать жизни серьёзно развиться.
3. Разница не принципиальна, тем более что на жизнь это никак не повлияет.

Масса планеты, расстояние от солнца и астероиды тесно связаны с вулканической деятельностью, гидросферой и атмосферой.
То что за последний млрд лет раз пять вырезало генофонд на Земле, на Марсе могло оказываться полным ппц, да и случаться гораздо чаще.

Сообщение от Arigato

Каким образом в столь огромных масштабах кислород мог выделится из воды? СО2 тут более уместно, при условии фотосинтеза. Тем более, атмосфера Марса, как и Земли, насыщена СО2. <...>факт переработки СО2 остается

Какой переработки? Кем/чем? Во что? СО2 также может образовываться без свободной воды и кислорода. Я повторю, что существуют тысячи и даже миллионы различных реакций.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Не мое, конечно, дело, но исследование Марса - очень слабое. Много теории - мало данных.

Теории на основании полученных данных и строятся. Данных уже достаточно много, чтобы строить правдоподобные теории.

Сообщение от MihalNik

То что за последний млрд лет раз пять вырезало генофонд на Земле, на Марсе могло оказываться полным ппц, да и случаться гораздо чаще.

Так на Марсе этот ппц и случился, потому мы и имеем то, что имеем. В чем тут проблема с астероидами?

Сообщение от MihalNik

Какой переработки? Кем/чем? Во что? СО2 также может образовываться без свободной воды и кислорода. Я повторю, что существуют тысячи и даже миллионы различных реакций.

Говорите о тысячах и миллионах, но не можете привести хотя бы одной гипотезы от куда именно на Марсе взялся кислород. Он сам по себе не существует в свободном виде, либо его очень мало. Для окисления всей планеты нужны объемы, причем постоянно пополняемые.

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Теории на основании полученных данных и строятся. Данных уже достаточно много, чтобы строить правдоподобные теории.

Это мнение теории

Сообщение от Arigato

Так на Марсе этот ппц и случился, потому мы и имеем то, что имеем. В чем тут проблема с астероидами?

В том что жизни трудно происходить и зарождаться, когда на планете регулярный ппц.

Сообщение от Arigato

Говорите о тысячах и миллионах, но не можете привести хотя бы одной гипотезы от куда именно на Марсе взялся кислород. Он сам по себе не существует в свободном виде, либо его очень мало. Для окисления всей планеты нужны объемы, причем постоянно пополняемые.

А где кислород? Есть углекислота, есть, м.б. лед. Где воздух???

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

В том что жизни трудно происходить и зарождаться, когда на планете регулярный ппц.

Так астероиды и на Землю падали. А у Марса было от миллиарда до трех более менее спокойного периода, когда жизнь вполне могла зародиться.
Да и речь не о том, могла она там зародится или нет, помешали астероиды или помогли, речь о том, что есть признаки окисления пород, аналогичные земным.

Сообщение от MihalNik

А где кислород? Есть углекислота, есть, м.б. лед. Где воздух???

Чтобы кислороду наполнить атмосферу, ему сначала придется все окислить. Далее насытится кислородом океан, так как жизнь ведь в океане, только после этого начнет наполняться атмосфера. Аналогично было на Земле. Весь высвободившийся кислород шел на окисление или оставался в пределах океана. Наполнение атмосферы произошло уже позже. Марс мог не дожить до этого периода.

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Так астероиды и на Землю падали. А у Марса было от миллиарда до трех более менее спокойного периода, когда жизнь вполне могла зародиться.

От миллиарда до трех? То есть погрешность данных в 1 млрд?

Сообщение от Arigato

Да и речь не о том, могла она там зародится или нет, помешали астероиды или помогли, речь о том, что есть признаки окисления пород, аналогичные земным.

Это еще не означает сложные органические процессы. Куча планет может состоять из подобных пород (зависит от расстояния до звезды)
А кислород окисляет)
Я же не знаю из чего он там конкретно состоит.
Был какой-нибудь сидерит, а потом разложился. А сразу Зем... ээ... жизнь!Жизнь!!!

Сообщение от Arigato

Чтобы кислороду наполнить атмосферу, ему сначала придется все окислить. Далее насытится кислородом океан, так как жизнь ведь в океане, только после этого начнет наполняться атмосфера. Аналогично было на Земле. Весь высвободившийся кислород шел на окисление или оставался в пределах океана. Наполнение атмосферы произошло уже позже. Марс мог не дожить до этого периода.

Или в ходе реакций образовывался и улетучивался водород/в легких соединениях, а кислород сохранился
По-прежнему нет док-в свободного кислорода.