Если завтра на Марс?

[waleri]

В статье не указали самое главное - прочность нанотрубок на разрыв и массу. Не понятно, выдержит ли 100км такого троса собственный вес. Там обсудили кучу проблем но даже не заикнулись о прецессии и нутации... Показатели нутации где-то от 9 до 17 угловых секунд - основание лифта будет смещаться туда-сюда от 300 до 500 метров каждые 18 лет.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от waleri

В статье не указали самое главное - прочность нанотрубок на разрыв и массу. Не понятно, выдержит ли 100км такого троса собственный вес. Там обсудили кучу проблем но даже не заикнулись о прецессии и нутации... Показатели нутации где-то от 9 до 17 угловых секунд - основание лифта будет смещаться туда-сюда от 300 до 500 метров каждые 18 лет.

Во-первых, не 100км, а 100 000км. Высота геостационарной орбиты 35 786 км. Такая высота выбрана для того, чтобы компенсировать массу троса, находящуюся ниже низкой опорной орбиты (193-220км), за счёт центробежной силы.
Нутации, не такие уж и большие, тем более, что посадочная платформа будет находиться на поверхности Океана, т.е. будет мобильной.

[Utkin]

А если штормы, ураганы, цунами?

[Arigato]

На чем должен держаться этот лифт? Первая космическая и геостационарная орбита? Но это работает для спутника на орбите, а тут трос будет этот спутник тянуть вниз, то есть он упадет на Землю. Чтобы не упал, придется его постоянно удерживать, то есть расход топлива. Но это будет в миллионы раз дороже, чем просто вывести груз на ракете, потому как поддерживать лифт надо будет все время, даже когда он простаивает.

Короче, забудьте про этот лифт, такое только в фантастическом фильме можно сделать, это не из области реальности.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Utkin

А если штормы, ураганы, цунами?

Вы саму статью читали? Похоже, что нет. Плавучая платформа, позволит обходить ураганы и бури. Причём она сама уже будет расположена в том месте, в котором сильные шторма - редкость.

Сообщение от Arigato

На чем должен держаться этот лифт? Первая космическая и геостационарная орбита? Но это работает для спутника на орбите, а тут трос будет этот спутник тянуть вниз, то есть он упадет на Землю. Чтобы не упал, придется его постоянно удерживать, то есть расход топлива. Но это будет в миллионы раз дороже, чем просто вывести груз на ракете, потому как поддерживать лифт надо будет все время, даже когда он простаивает.

Короче, забудьте про этот лифт, такое только в фантастическом фильме можно сделать, это не из области реальности.

Покрутите ведро с водой на верёвке. Что ощущаете? Руки вытягиваются? Здесь, действуют те же законы. Геостационарная орбита для свободного полёта, более низкая, чем нагруженной станции. Вес троса, компенсируется центробежной силой.
Ничего не нужно расходовать, кроме той горючки, которую нужно потратить для подъёма груза до нижней орбиты, после неё, лифт будет нестись до станции с постоянным ускорением, пока не достигнет той-же скорости что и она.
Технически, это возможно. Вопрос в другом, какое время, будет продолжаться подъём?
За какое время и с какой скоростью можно преодолеть 100 000 км? Для троса, разгон капсулы, равносилен дополнительной нагрузке кроме её веса, а эта нагрузка ограничена. Если лифт будет осуществлять подъём с ускорением 2g, за какое время он достигнет рабочей орбиты?
Я поставлю вопрос по другому. Целесообразно-ли строительство такого комплекса?

[waleri]

ну еще хуже - 70000км троса должны выдерживать свой вес. Если будем придираться, то можно рассчитать эквивалентную длину троса, чтоб учесть потерю веса (не массы!). Все равно будет приличная длинна.

Вес троса компенсируется но масса - нет, натяжение никуда не пропадает.
Идея, кстати, датирует шестидесятами годами прошлого века. Артур Кларк тоже неплохо описал ("Фонтаны Рая").

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D1%84%D1%82

[Arigato]

Сообщение от Smitt&Wesson

Геостационарная орбита для свободного полёта, более низкая, чем нагруженной станции. Вес троса, компенсируется центробежной силой.

Вы не согласны, что трос будет тянуть аппарат вниз? Геостационарная орбита возможна лишь на определенной высоте. Пусть у нас там летает спутник. Прицепите к нему трос, допустим, 10 км, а на трос груз, допустим, в 100 тонн. Груз уже не находится на высоте геостационарной орбиты, он не будет синхронно вращаться со спутником. Аналогично и в нашем случае, только трос длиннее.

[ds.Dante]

Сообщение от Arigato

Груз уже не находится на высоте геостационарной орбиты, он не будет синхронно вращаться со спутником.

Спутник будет выше геостационарной орбиты, он будет вращаться синхронно с Землёй, и благодаря избыточной центробежной силе будет тянуть трос вверх.

Сообщение от waleri

Там обсудили кучу проблем но даже не заикнулись о прецессии и нутации... Показатели нутации где-то от 9 до 17 угловых секунд - основание лифта будет смещаться туда-сюда от 300 до 500 метров каждые 18 лет.

Мне кажется, из-за силы Кориолиса при подъёме груза этот лифт будет мотать гораздо сильнее.

[Arigato]

Сообщение от ds.Dante

Спутник будет выше геостационарной орбиты, он будет вращаться синхронно с Землёй, и благодаря избыточной центробежной силе будет тянуть трос вверх.

То есть вы предлагаете на геостационарную орбиту вывести центр масс спутник-груз? Что собственно тогда дает трос? Он не дает спутнику улететь выше, а грузу ниже? Ну так они как раз и будут тянуть друг друга, в результате чего груз пойдет вверх, а спутник в низ, натяжение упадет, каждый выйдет на свою орбиту, в итоге они начнут разлетаться, в конечном итоге трос опять натянется и либо лопнет, либо сработает как резинка, то есть опять даст новый толчок. Не вижу способа стабилизировать систему.
Но это в примере, когда груз подвешен, трос приведет к сближению спутника и груза. А если трос жестко прикреплен к Земле, то сближение будет только у спутника, то есть трос потянет его к Земле, в итоге натяжение ослабнет, спутник перейдет на более низкую орбиту, не геостационарную, в итоге он начнет удаляться от точки крепления троса к Земле, опять вызовет натяжение, его толкнет в обратную сторону и так далее. Его будет страшно болтать, пока трос не лопнет. А может в итоге трос просто стянет спутник вниз, и тот сгорит в атмосфере.

[ds.Dante]

Трос привязан к Земле. Бантиком.

Центр масс спутника и троса постоянно находится выше геостационарной орбиты. Фактически это перевёрнутый маятник, который будет вытянут независимо от того, кто на нём копошится.