Если завтра на Марс?

[Arigato]

Сообщение от challengerr

Скорее всего, люди никогда не появятся там.

Скорее всего появятся. На Луне появились ведь, а 100 лет назад можно было так же про Луну рассуждать.

Сообщение от challengerr

Потому что вес ракеты превышает 500 тонн.

Груз вообще на Марс можно отправлять частями, жилой модуль можно собрать на окололунной орбите, например.

Сообщение от challengerr

То, сколько может нести ракета, является ограниченным.

Ракета нужна лишь для того, чтобы вывести груз в ближайший космос, далее ракета падает обратно на Землю и сгорает в плотных слоях атмосферы, а иногда превращается в космический мусор на околоземной орбите. Ракеты до Марса не летают.

Сообщение от challengerr

И как добираться обратно вообще не представимо.

Так же, как и вперед: старт с поверхности Марса на орбиту, там переход в жилой модуль, который уже летит к Земле. Жилой модуль тот же, что и для дороги вперед.

Сообщение от challengerr

И если осваивать Марс, то там нужно строить космодром, а откуда брать металл?

Гравитация Марса меньше земной, улететь проще. А железа на Марсе полно, он аж красный от оксида железа. Осталось лишь извлечь его из песка.

Сообщение от challengerr

Единственный способ создания систем жизнеобеспечения это ядерный реактор, однако возникает проблема : где брать ядерное топливо?

Скорее всего ядерный реактор будет использоваться для поселения совместно с солнечными батареями. Топливо нужно менять не так часто, Вояджер уже лет 50 на реакторе летит, так что доставка ядерного топлива не такая и проблема.

Сообщение от challengerr

Также проблема продовольствия.

Продовольствие будут на месте выращивать. Хотя первую экспедицию можно даже без этого организовать. Если сократить время полета до Марса до 2 месяцев (где-то в этой теме были описаны соответствующие технологии), то на 2 месяца еды можно с собой взять, на МКС берут и не жалуются. Ну а дальше периодически раз в полгода отправлять с Земли грузовики с продуктами и прочими вещами. Дорого, согласен, но реально. Тем более с развитием технологий это будет дешевле. Так что вариант:
1. Летим на Марс 2 месяца.
2. Год на Марсе, получаем пару грузовиков.
3. Получаем последний грузовик и 2 месяца обратной дороги.
Вполне реально. Ну и выращивать что-то на самом Марсе хотя бы в научных целях для отработки технологии тоже можно. То есть часть жрачки можно производить прямо на месте.

[Utkin]

Малые партии груза (например еду, воду) на орбиту Земли можно попробовать доставлять гибридным способом - подымать на дирижаблях на максимально возможную высоту, оттуда уже стартовать ракетами. Сила тяготения убывает с квадратом расстояния, поэтому даже задратый груз на пару километров требует намного меньше топлива для подъема на орбиту.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Au-30_%...D0%BB%D1%8C%29 - вот характеристики для примера. Масса груза до 1,5 тонн, высота до 1,5 км. Конечно не так много, но во-первых дирижабль предназначен для другого, а во-вторых, топлива нужно будет значительно меньше.
Оцените разницу в общей массе - примерно 5 тонн к поднимаемой полезной массе.
Как бы еще примерно прикинуть разницу в силе тяготения, скажем для 1,5 тонн (просто исходя из полезной массы дирижабля) на поверхности Земли и на высоте 1,5 км от планеты?

[Smitt&Wesson]

Я такую идею даво высказывал. Только дирижабль делать нужно в виде тора. И на высоту он может подняться не 1,5, а примерно 20 км. Наполняется он водородно-гелиевой смесью. Уже при соотношении 1/2 эта смесь в воздухе не взрывается и даже не воспламеняется. Добрать высоту до 30-35 км, можно при помощи турбореактивных двигателей закреплённых по периметру дирижабля. Запуски с такого гибридного космодрома, будут намного выгоднее, чем с земли. К тому-же он может добавлять ракете собственную скорость. При этом, можно обойтись всего одной ступенью.

[Utkin]

И на высоту он может подняться не 1,5, а примерно 20 км.

Я отталкивался от реально действующего дирижабля российского производства, а не специально разработанной модели.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Utkin

Я отталкивался от реально действующего дирижабля российского производства, а не специально разработанной модели.

С сигарообразного, стартовать тяжело. Он для этого не предназначен. Тут нужен именно специализированный комплекс. И размером не 100 метров, а как минимум с километр диаметром.

[Arigato]

Сообщение от Smitt&Wesson

И размером не 100 метров, а как минимум с километр диаметром.

Это нереально. Кроме того, сам старь ракеты может весьма негативно на дирижабле сказаться.

[ds.Dante]

Сообщение от challengerr

И как добираться обратно вообще не представимо.

Сообщение от Arigato

Получаем последний грузовик и 2 месяца обратной дороги.

Проще доставить и спустить на Марс всё необходимое оборудование, чем везти что-то обратно на Землю.

[Arigato]

На первом этапе не будет постоянной базы на Марсе, это нереально. Побудут там сколько-то и вернутся. Как на Луне, только дольше. И таки да, дешевле один раз что-то отвезти обратно, чем потом регулярно посылать грузы на Марс. Такое никто не потянет, даже если в кооперации.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Arigato

Это нереально. Кроме того, сам старь ракеты может весьма негативно на дирижабле сказаться.

Не более нереально чем космический лифт. Технически, это возможно уже сейчас, в отличии от космического лифта. Современные композитные материалы, позволяют это сделать.
Взлёт носителя, можно организовать шахтным методом. Шахта, находится ниже центра тяжести тора, а турбореактивные двигатели, вполне справятся с различными кренами и девиациями.

[Utkin]

Кроме того, сам старь ракеты может весьма негативно на дирижабле сказаться.

Так надо технологии отрабатывать. Фактически это дешево, можно создавать сначала маленькие модели, проводить опыты. Дирижабли строить уже давно умеют, ракеты тоже клепают, управление только надо придумывать с нуля.