Я больше не могу...

[Utkin]

Можно поинтересоваться, а откуда это временное жилье взялось?

При поступлении на работу по распределению.

Да, жить можно было спокойно, вопрос - где?

Везде в СССР.

В то время в очередь было стать довольно тяжело, а ипотеки не было вообще.

Конечно тяжело - завление и справка с места работы. Вообще прям не сравнить с тем как сейчас встать на очередь по госпрограмме.

Давайте будем говорить только о том, что видели сами, а не то, что нам рассказали дед с отцом.

А почему нет? Или если сам не видел, так и не было вовсе?

Кому оно принадлежит? Кто его дал?

Государству.

[s-andriano]

Сообщение от Serge_Bliznykov

Да предприятие (которое и есть по сути государство, других вариантов не было) и предоставляло жильё.

Варианты были.
Минимум - 3 штуки:
1. Жилье от местных советов.
2. Жилье от предприятия.
3. Кооперативное жилье (т.е. купленное на свои деньги).

Так вот, жилье было далеко не у всех предприятий. Иначе бы 1 и 3 вариантов, действительно, не было, т.к. они были бы не нужны.

Общежитие, малосемейные общежития, квартиры.

Далеко не у каждого предприятия были общежития.
И еще у меньшего количества предприятий было право, даже при наличии общежития, прописать в нем работника. Вот об этом существенном моменте - прописке - почему-то многие сейчас забывают.

Более того, предприятие СТРОИЛО дома и предоставляло сотрудникам жильё

Вот здесь Вы в точку. Действительно, некоторые предприятия строили жилье и распределяли его среди своих сотрудников.
Но "некоторые" и "все" - большая разница.

(я по молодости и неопытности не скажу, как это оформлолось, скорее всего это был кооператив)

Нет, кооператив - это совсем другое.

, но получить жильё было АБСОЛЮТНО реально (ну, часто для этого нужно было проработать много лет, конечно, но всё равно реально).

Ну, в общем-то - да, реально. Устроиться на предприятие с неблагоприятным рабочим распорядком и низкой зарплатой и не иметь возможности сменить работу в течение 15 лет - это было вполне реально. Ни кто ведь не говорит "невозможно", говорят только "дорого". Дорого в смысле нужно отдать за это весьма значительную часть своей жизни.

Вы не в курсе, наверное, что на любом достаточно большом предприятии (более 1000 работающих) был специальный отдел, который занимался распределением жилья.

Да, правда, отдел, это громко сказано. На предприятиях была жилищная комиссия, куда входило несколько человек "на общественных началах". Т.е. у них была другая работа, а за участие в жилищной комиссии, которая могла собираться раз в год, они зарплаты не получали. На крупных предприятиях могдо быть до двух освобожденных должностей - председателя и секретаря, которые вели прием граждан, занимались бумагами и т.п. Но это - только на предприятиях, ведущих самостоятельное жилищное строительство. А таковыми были, как правило, лишь относящиеся к оборонному комплексу. А на остальных, даже крупных, - только на общественных началах.
Нет, те (крупные) предприятия, что не вели собственного строительства, тоже иногда (1-2 квартиры не каждый год) получали квартиры для поощрения передовиков производства.
Но сами посчитайте: при длине очереди 20 лет и численности работников 1000 человек требовалось 50 квартир в год. А было - 1-2. Разницу чувствуете?

Короче, вопрос стоит так. Раньше государство строило жильё. Теперь государство жильё не строит

Правильно. Раньше государство добывало руду - теперь не добывает. Раньше государство плавило чугун - теперь не плавит. Раньше государство сеяло пшеницу - теперь не сеет. Неужели Вы думаете, что жилье является исключением?

Рынок есть рынок. Хотели капитализма - получите и распишитесь.

Так с этим никто и не спорит.

s-adriano, а для чего Вы вообще затеяли диспут?!

Это я его затеял?
Перечитайте первый пост и уточните автора.

Чтобы доказать, что при СССР жилищный вопрос был нерешаем? Или для того, чтобы показать, что в этой сфере со времён СССР ничего не поменялось?!

Ну почему же нерешаем? Я, например, решил. Только для этого мне пришлось пойти в армию (куда, в общем-то, не собирался).
Да, комнату в коммуналке получил сразу. А нормальное жилье - уже когда имел чин майора и ученую степень.

Но армия здесь совсем не показатель, т.к. примерно 10% от всего вводимого в строй жилья, вне зависимости от ведомственной принадлежности, передавалось в фонд Министерства Обороны, не говоря о том, что МО вело и свое строительство.

По поводу изменений в жилищной сфере, они, безусловно, есть. Но поменялись детали, а общий принцип "жилье в обмен на >10 лет жизни" остался в силе.

[Utkin]

Далеко не у каждого предприятия были общежития.

Тебе дают комнату в другом. Мои родители так получили

Вот об этом существенном моменте - прописке - почему-то многие сейчас забывают.

Если по распределению - прописыввали.

[Аватар]

Во диспут по всей программе развернулся Там и я свои три копейки вставил. Чтобы подитожить - при СССР хреново с жильем для молодежи было, очень хреново, сейчас хреновей в несколько раз стало. Как впрочем для всех и во многом остальном насущном - рабочие места, здравохранение, образование, наркотики из глубокого подполья вылезли и многое другое

[s-andriano]

Сообщение от Utkin

При поступлении на работу по распределению.

Замечательно. По крайней мере, определились с предметом обсуждения.
Теперь давайте вспомним, кто именно направлялся по распределению и на каких условиях.

1. По распределению направлялись ТОЛЬКО выпускники высших учебных заведений - молодые специалисты. В всеобщего высшего образования в СССР никогда не было. Т.е. мы уже говорим не обо всех, а о некоторых.

2. При направлении по распределению молодой специалист обеспечивался жильем ТОЛЬКО при направлении в другую местность. Т.е. если Вы поступили в институт по месту жительства, и были направлены на работу в том же городе, Вам никто ничего не должен. Если Вы поступили на работу в другом городе, но по окончании вернулись обратно - то же самое.

3. Молодой специалист не мог выбирать, где ему работать, а вынужден был работать там, куда пошлют, и на том предприятии, куда направят. И в течение 3-х лет не имел права уволиться.

4. Если молодой специалист на момент, когда он прибывал по распределению, не имел семьи, его могли поселить в общежитии. И на этом все обязательства перед ним по части предоставления жилья считались выполненными. А его обязанности, в том числе необходимость отработать 3 года, оставались в силе.

5. Если молодой специалист между распределением и прибытием к месту успевал жениться, его могли не принять на работу и отправить на перераспределение.

В общем, все предприятия, с точки зрения молодого специалиста, делились на 2 группы:

1. Те, которые брали на работу только людей с пропиской в данном населенном пункте. никаких прав на жилье в этом случае молодой специалист не имел. Таких предприятий было большинство.

2. Те, у которых было общежитие, но не было жилищного строительства либо оно было в недостаточных объемах, брали на работу только не состоящих в браке молодых специалистов и прописывали их в общежитие. в дальнейшем все жилье - на общих основаниях. Если человек увольнялся при менее 10 годах стажа, он должен был либо устроиться на работу в аналогичное предприятие с общежитием, либо лишался прописки.

3. Те, кто вели жилищное строительство - обычно холостых селили в общежитие (при этом все обязательства по отношению к ним были выполнены, т.е. все по п.2), а семейным давали комнату в коммуналке. В последнем случае также все обязательства считались выполненными.

Теперь что такое "на общих основаниях". Здесь тоже было 2 варианта:

1. Если предприятие вело собственное строительство (вспоминаем, что таких меньшинство), то после 10 лет стажа - в очередь и там еще от 5 до 15 лет до получения квартиры (итого от 15 до 25 лет).

2. Если через предприятие - никак, и при этом есть постоянное жилье с площадью менее 5 м2 на человека становились в очередь в местных советах. Но это вариант либо для тех, кто по п.1 продолжал жить с родителями и туда же прописал жену и детей, пока не стало менее 5 м2, либо те, кто получил комнату в коммуналке по п.3.

Но еще раз хочу подчеркнуть:
- молодые специалисты - далеко не все население Союза,
- право на жилье - только при направлении в другой город,
- само право ограничивалось койкой в общежитии либо комнатой в коммуналке.
Для всех остальных категорий (включая молодых специалистов по мету жительства и молодых специалистов после получения койки/комнаты) - на общих основаниях.

[s-andriano]

Сообщение от Аватар

при СССР хреново с жильем для молодежи было, очень хреново, сейчас хреновей в несколько раз стало.

Это как-то на уровне эмоций.

При СССР "очень хреново" - это мягко сказано. Какие-то шансы получить квартиру у человека появлялись существенно позже, чем он покидал категорию молодежи.
Т.е. правильнее будет считать - с жильем для молодежи в СССР было никак (за исключением "северов" и сельской местности, где молодой специалист сразу мог получить квартиру/дом).
Были, конечно, и исключения. Мне например, достоверно известно, что на факультете, когда я распределялся, была одна заявка с предприятия Саратова с 2-комнатной квартирой. Но, извините, это только одна, и то только для выпускника МФТИ.
Думаю, сейчас количество тех, кто получает от родителей ключи от квартиры на свое 18-летие, гораздо больше, чем тогда заявок на распределение с 2-комнатной квартирой в областной город.
Это первое.

В советское время, помнится, население страны растет. Сейчас - уменьшается. Т.е. даже при полном отсутствии жилищного строительства количество квадратных метров на душу населения растет.

Так что "сейчас хреновей в несколько раз" - это лишь ничем не подтвержденные эмоции. Каждому человеку кажется, что именно его проблемы - самые серьезные, и никто никогда прежде с такими проблемами не сталкивался.

[Utkin]

1. По распределению направлялись ТОЛЬКО выпускники высших учебных заведений - молодые специалисты. В всеобщего высшего образования в СССР никогда не было. Т.е. мы уже говорим не обо всех, а о некоторых.

У моей матери техникум, у отца курсы по сварке. Мать распределили в Туркменистан, там они и встретились. Остальное даже читать не стал.

В советское время, помнится, население страны растет. Сейчас - уменьшается.

Сейчас оно тоже растет. Вы точно живете в России?

[pu4koff]

Отвратительный СССР. Имели наглость заставлять людей стоять в очередях за БЕСПЛАТНЫМ жильём. Копить деньги на квартиры не разрешали, строить дома самостоятельно не давали. Насильно в очередь ставили и жизни не давали, ох уж этот кровавый режим.
То, ли дело сейчас. Бесплатно не дают жильё? Да зачем нам эти скворечники в хрущевках... Сейчас ведь все достигают 18 лет и у них уже по квартире своей и в очередях стоять не надо. Это ведь безобразие, что после выпуска из университета человеку квартиру не дали.
По поводу сокращения населения. Ничего не слышали про вымирание деревни? Угадайте, куда люди уходят из развалившихся деревень? Так вот. Родом я из райцентра. Деревни в округе в основном сошли на нет. Люди последние 20 лет активно валят из деревень, потому что там нечего делать. И валят они в ближайшие города, где есть что делать. У нас к сожалению хоть и город, но делать нечего. В итоге стараются валить в областной центр или куда-то поближе к столице.
Итог: в деревнях дома ничего не стоят, можно хоть бесплатно жить. В городах население за счет приезжих не сокращается, а висит на уровне или даже увеличивается. Помимо этого, раньше частные дома были забиты людьми, т.к. было минимум по 3 ребёнка, а сейчас в этих же домах живут по 1-2 человека. Так что никаких излишков по жилью нет. Они есть только в деревнях, в которых никто не хочет жить.
Мне забавно домой приезжать. За время моей жизни, город разросся раза в полтора по всем направлениям, т.е. домов стало ощутимо больше. Только вот людей нет совсем, визуально стало меньше людей на улицах города и детей совсем нет. Раньше моя школа работала в две смены и всё равно была переполнена, сейчас же дети учатся в одну смену и школа полупустая.

[s-andriano]

Сообщение от Utkin

У моей матери техникум, у отца курсы по сварке. Мать распределили в Туркменистан, там они и встретились.

Хорошо. Во всех моих постах вместо СССР следует читать Европейская часть РСФСР.
Если хотите сравнивать Туркменистан, то и сравнивайте его с Туркменистаном, а не с Россией.

Сейчас оно тоже растет. Вы точно живете в России?

Если брать формально - один последний год за почти 20-летний период.
Фактически - динамика собственного населения отрицательная, но присутствует миграционный прирост.

[Utkin]

Фактически - динамика собственного населения отрицательная, но присутствует миграционный прирост.

Это не важно - население растет, а значите ему надо где-то жить.