Возможно ли точно подсчитать количество звезд во вселенной?

[Utkin]

Я всегда знал, что есть такая игра понятиями чтобы обойти скорость света . Иначе все научно-фантастические фильмы с межзвездными путешествиями становятся неинтересными .

[Arigato]

Межзвездные путешествия на сверхсветовой скорости невозможны

[Utkin]

Сообщение от Arigato

Межзвездные путешествия на сверхсветовой скорости невозможны

А звездные путешествия ? Когда звезды и галактики на окраине Вселенной улетают со скоростью превосходящей скорость света ?

[Arigato]

У вселенной нет окраины. И галактики не улетают, а отдаляются в результате расширения пространства.

[Utkin]

У вселенной нет окраины.

Куда-то она расширяется, значит есть куда. А если есть куда-то есть и чему. Бесконечность не может расширяться это же глупо . Раз происходят изменения значит есть какие-то детерминированные состояния по которым мы можем наблюдать изменения, а раз так, значит там где-то должен быть краешек - там резиновая оболочка воздушного шарика, которую кто-то надувает. Ну как-то так. Короче вопрос первопричины.

И галактики не улетают, а отдаляются в результате расширения пространства.

Так если оно бесконечно куда же оно расширяется?

[Аватар]

Вот двумерный некто живет на поверхности надуваемого шарика. Его пространство двумерное, бесконечное, расширяющееся. Каждая точка постоянно убегает от всех других. И чем дальше тем быстрей. За счет кривизны если будет идти строго по меридиану, то рано или поздно вернется, но тем не менее его пространство бесконечно. Для наблюдателя из трехмерного (допустим меня) его пространство вполне конечно, хотя и может быть очень большим

[Arigato]

Сообщение от Utkin

Бесконечность не может расширяться это же глупо

Бесконечное пространство может расширяться, что ему может помешать?

[Smitt&Wesson]

Отслеживал тему и давал некоторые комментарии, по мере её развития:

Arigato - Звук в вакууме вообще не распространяется.

S&W: -В идеальном - да. Но вакуум вселенной, величина весьма относительная. Всё зависит, от скорости столкновения частиц (а они есть). Так, что ваши утверждения, сугубо теоретические. Звук во-вселенной есть. Правда, длина его волны, исчисляется миллионами лет, но сути это не меняет.

/Свет прекрасно долетает, даже от тех галактик, которые удаляются от нас быстрее скорости света./
S&W: -Ха-ха-ха!. Это шутка-юмора?

the_deer_one: - Но в космосе не полный вакуум. Почему бы и звуку не быть.
Интуитивно, Вы на "моей стороне" .


Arigato: - Волны есть, но не звуковые. Услышать вы их не сможете
Бактерии, живущие два, три дня, о нашем слухе и речи, могут рассуждать так-же.


f.hump: - запахи - это сложные молекулы, которые распадутся на составляющие компоненты задолго до выхода в космос.
S&W: -О, ещё один "гений" воспитанный Орифлеймом.
Запахи - это свойство нашего носового анализатора, сущность, чисто - субъективная. А, может Вы о кварках? Так они не только запахом обладают но и цветом.


#51 the_deer_one: -Ну его долго и целенаправленно разгоняли до второй космической и таки разогнали. S&W - До третьей. Вот он и летит.
#51 the_deer_one: -Ну окей. А может ли молекула улететь за пределы солнечной системы?
S&W - Может. Ниши-же летят на Пионере...

#53 the_deer_one: -Arigato Невооружённым взглядом и большинство клеток то невозможно увидеть. Но с микроскопом и телескопом - другое дело.
Может теория о путешествии вирусов и спор бактерий за пределы родных систем не такой уж бред?
S&W: - издеваетесь?

#55 Аватар: -Если кусок большой, то не обязательно весь сгорит. А если очень большой то точно не весь
S&W: - более того. Как показывают некоторые биологические исследования, гибель динозавров, не была связана с изменением климата при падении астероида. Новейшие исследования показывают, что именно, после этого события, начались тотальные генетические мутации, связанные с глобальными эпидемиями. На мысль не наводит?

#67 Arigato: -Но ты же можешь сжать все песчинки в одну песчинку?
S&W^ -"Чёрные дыры" уже отменили? Да, это - великое закрытие .

#70 Alar: -Продолжу спор. если графики не помогают. нужно прибегнуть к бытовой логике - попросите несколько человек. удаляться от вас и кричать вам что-то. можно и ругаться. постепенно звук перестанет до вас доходить. а значит уменьшается слышимая часть вселенной до/для вас.
S&W: - Alar. Вы мне напомнили одного профессора, которому я рассказал свои идеи на счёт строения Вселенной. Знаете, чем это кончилось? Угадайте с трёх раз? Он мне, с видом охреневшего павиана, начал рассказывать заученные в студенческие годы догмы.

#70 Alar: -В теории о расширяющийся вселенной - количество видимых объектов должно уменьшаться - это аксиома.
S&W: -Не аксиома, а догма. Как и все догмы, она - неоспорима. Теория Птоломея, о Земле, как о центре вселенной, продержалась в мозгах людей, на протяжении 2000 лет и всё из-за неоспоримого авторитета среди дебилов, которые не хотели думать.

#74 Arigato: -О конце Вселенной ничего не известно, как и о ее начале. Пока только гипотезы, но таки смерть они предсказывают. Звезды по остывают, если им хватит времени на это (белые карлики оооочень долго будут остывать, зато будут галактики из одних только белых карликов вместо нормальных звезд), но вполне возможно, что остыть не успеют из-за смерти Вселенной по другой причине.
S&W: - Arigato Вы имеете очень смутное представление о строении, даже Галактики (не говоря уже о метаголактиках и строении суперметаголактик), зачем лезть туда, в чём не разбираешься?

#75 Utkin: -Все говорят что она расширяется, но не известно куда.
S&W: -Х-м, в данном случае, твоя альтернативная логика, тебя не подвела. Но ответа ты не знаешь...
Тогда альтернативный вопрос: -Куда может расширяться - бесконечность?...

#76 На вопрос, куда расширяется, можно ответить лишь выбрав понравившуюся начальную гипотезу. Если мы говорим о мультивселенных, то есть некая среда, где эти вселенные расширяются, причем она может быть в ином измерении. Если вселенная единственная, то никаких границ быть не может.
S&W: Т.е, ни о каких научных данных речь не идёт? Чё-то это мне напоминает... Секта от Второгого Адвертисимента Копытного...
Научным анализом, здесь и не пахнет. Чисто - вера и нежелание думать и размышлять.

[Smitt&Wesson]

#79 Utkin: -Так как быть со скоростью света? Разве можно перемещаться быстрей нее?
S&W: -Да, можно. Ориентация на скорость света, породила ложные теории. Ориентация на скорость мысли (не мышления), породит не менее правдивые и ложные теории.

#84 Arigato: -У вселенной нет окраины. И галактики не улетают, а отдаляются в результате расширения пространства.
S&W: -ага, а мы в размерах не меняемся и поэтому со стороны наблюдаем как всё меняется. Пропороциональное изменение размеров, заметно только со стороны. Земля - центр Вселенной, стоящий в стороне от точки событий? Птоломей - отдыхает!

#85 Utkin: -Куда-то она расширяется, значит есть куда.
S&W: -Ну всё - убил! Совершено с тобой согласен. Если принять гипотезу расширяющейся Вселенной, нужно ответить на вопросы:
- куда она расширяется?
- Почему она расширяется?
- Что за хрень за пределами "Вселенной", которая заставляет "разгоняться" галактики, находящиеся от НАС на огромных расстояниях, до скоростей, сопоставимых со скоростью света?
Наблюдая за сверхновыми, учёные пришли к выводу, что вещество, которое находится на периферии от эпицентра, имеет меньшую скорость, чем вещество, находящееся ближе к эпицентру. Поэтому, в "промежуточном" веществе, должны существовать два конуса с голубым смещением спектра. По-ходу движения и позади него. Во-всяком случае, две аномалии. То, что мы наблюдаем (отсутствие аномалий) можно наблюдать только в одной точке - в эпицентре взрыва. От него, вещество "разбегается" как мыши от кота . И исходя из выше изложенного, - Земля, находится именно в этой точке и является центром Вселенной! Птоломей - процветает!
-

#86 Аватар: -Вот двумерный некто живет на поверхности надуваемого шарика. Его пространство двумерное, бесконечное, расширяющееся. Каждая точка постоянно убегает от всех других. И чем дальше тем быстрей. За счет кривизны если будет идти строго по меридиану, то рано или поздно вернется, но тем не менее его пространство бесконечно. Для наблюдателя из трехмерного (допустим меня) его пространство вполне конечно, хотя и может быть очень большим
S&W: Шарик - трёхмерный (во-всяком случае в нашем мире). Поэтому, рассуждаю так. Равномерное расширение, для наблюдателя изнутри, ничего не изменит, если наблюдатель будет расширяться с пространством - пропорционально. Если пространство расширяется, а наблюдатель нет, то это - сказка про белого бычка.

#87 Arigato: -Бесконечное пространство может расширяться, что ему может помешать?
S&W: -бесконечность, что-же ещё.

Не уместилось в одном посте.

[Аватар]

Дык наблюдатель, а так же все галактики, звезды, планеты, молекулы, атомы, элементарные частицы и прочее тоже расширяются. А как иначе - они часть расширяющегося пространства. И расширяется оно в каждой свой точке. При этом любую точку пространство можно считать центром расширения - от неё всё в разные стороны разбегается. С поправками на тяготеющие массы. И наблюдатель находящийся возле звезды, свет от которой до нас 14млрд лет идет должен видеть точно такую же картину - он в центре, а вокруг все разбегается, солнце наше на границе видимой вселенной