Линкер для .NET

[ds.Dante]

Сообщение от Пепел Феникса

если еще интересно, насчет dotNET могу ответить в личку.(или в теме созданной для этого)

Конечно, давай.

[Пепел Феникса]

хм, а почему линкер то?

ну начну с начала, dotNET приложения состоят из IL кода(возможно в смешении с обычным процессорозависимым), который есть ничто иное, как байт-код для виртуальной машины.
dotNET использует JIT-компиляцию, изза чего приложения занимают больше памяти, чем обычные, но в тоже время скорость выполнения не страдает.
за исключением времени нужного на проведение JIT(это или при старте приложения или же при первом использовании кода).
в отличие от Java, MS сделали финт ушами, и dotNET-приложения/библиотеки являются обычными(на вид) exe/dll, работает это за счет того, что вся мета-информация и код, хранятся внутри exe, которая затем подгружается ядром dotNET(MSCOREE, единственный импорт таких библиотек), со всеми проверками на соответствие версии фреймворка требуемой.(*)
при старте exe(загрузке dll) MSCOREE запускает _CorExeMain(_CorDllMain) которая ищет метаинформацию о фреймворке, если находит, то загружает нужную версию фреймворка(ну и дальше грузятся библиотеки классов).

*:

#include <windows.h>

void (*F)();

int main(int argc,char** argv)
{
	HMODULE H=LoadLibraryA("MSCOREE.DLL");
	F=(void(*)())GetProcAddress(H,"_CorExeMain");
	F();
}

при выполнении этого кода в простом приложении, вылезет ошибка, что не может найти информацию о версии.

может чтото упустил, задавайте вопросы, отвечу в меру знаний.

[ds.Dante]

Это все, конечно, очень бла-ародно. А что мешает линковать mscore.dll?

[Пепел Феникса]

всмысле запихивать внутрь exe?
ну:
1)став частью exe он не сможет обновлятся.
2)я всетаки немного не верно сказал, mscoree лишь загрузкич для нужного фреймворка по сути.
сами же библиотеки, для 4-го фреймворка здесь E:\WINDOWS\Microsoft.NET\Framework\ v4.0.30319 (clr.dll, clrjit.dll)
да и библиотеки классов, тоже не включишь в себя(хотя в теории такое можно)
3)эти dll платформозависимые, тогда теряется смысл dotNET.

[ds.Dante]

Сообщение от Пепел Феникса

1)став частью exe он не сможет обновлятся.

Новая версия моей программы всегда была бы скомпилирована с новыми библиотеками .NET. А так я вынужден использовать старый .NET 3.5, чтобы не заставлять пользователя качать обновление ради одной программы.

Сообщение от Пепел Феникса

2)я всетаки немного не верно сказал, mscoree лишь загрузкич для нужного фреймворка по сути... да и библиотеки классов, тоже не включишь в себя(хотя в теории такое можно)

Любой линкер выбирает только используемые функции. Разница только в том, что он должен выбирать их не по опкодам, а по IL.

Сообщение от Пепел Феникса

3)эти dll платформозависимые, тогда теряется смысл dotNET.

Microsoft в последнюю очередь волнует платформонезависимость. Да и пользователю проще выбрать ссылку для скачивания для Win или Linux, а не загружать обновление фреймворка ради одной программы.

[Пепел Феникса]

Любой линкер выбирает только используемые функции. Разница только в том, что он должен выбирать их не по опкодам, а по IL.

линкер да, но у нас классы, что есть цельный объект.
там и линкера то нету в общем то.
в итоге ваш exe будет размером со все используемые библиотеки.
это уж проще сам фреймворк скачать...

одна из целей практически любого фреймворка это именно разделяемые ресурсы, dll, библиотеки классов, etc.

Новая версия моей программы всегда была бы скомпилирована с новыми библиотеками .NET. А так я вынужден использовать старый .NET 3.5, чтобы не заставлять пользователя качать обновление ради одной программы.

если пользователю нужна эта программа, он скачает фреймворк(можете и ссылку приложить к скачиванию)
флэш же обновляют.

[ds.Dante]

Сообщение от Пепел Феникса

линкер да, но у нас классы, что есть цельный объект.

Классы не являются цельными объектами. Оптимизатор может спокойно удалить неиспользуемые методы.

Сообщение от Пепел Феникса

одна из целей практически любого фреймворка это именно разделяемые ресурсы, dll, библиотеки классов, etc.

Лучше программист сам будет решать, использовать ресурсы из фреймворка, или таскать их с собой...

Сообщение от Пепел Феникса

если пользователю нужна эта программа, он скачает фреймворк(можете и ссылку приложить к скачиванию)
флэш же обновляют.

...а ещё лучше - пользователь, в зависимости от того, стоит у него последний фреймворк, или нет.

Upd. Для справки: последний фреймворк весит 48 МБ.

[Utkin]

Сообщение от ds.Dante

Новая версия моей программы всегда была бы скомпилирована с новыми библиотеками .NET. А так я вынужден использовать старый .NET 3.5, чтобы не заставлять пользователя качать обновление ради одной программы.

Мне конечно не интересно, но как много народу, а именно пользователей юзают 4-й Фреймворк?

Microsoft в последнюю очередь волнует платформонезависимость. Да и пользователю проще выбрать ссылку для скачивания для Win или Linux, а не загружать обновление фреймворка ради одной программы.

Ой враки, Моно по-Вашему кто поддерживает? Мелкософт и Новелл.

[Пепел Феникса]

Классы не являются цельными объектами. Оптимизатор может спокойно удалить неиспользуемые методы.

в dotNET однако не так, там JIT-ируется то что надо, но точно не вырезается.(в dotNET считается что классы, должны быть открытыми для рефлексии)
к сожалению тут решили за нас.(но это не ко мне претензии)

Лучше программист сам будет решать, использовать ресурсы из фреймворка, или таскать их с собой...

про решили за нас см выше.
опять же, если не заставляли выбирать этот фреймворк, то стоило заранее узнавать это.

...а ещё лучше - пользователь, в зависимости от того, стоит у него последний фреймворк, или нет.

если приложению строго нужна версия 4, то тут пользователь немного решить может.
и вообще, а вам нужны новинки 4-ки то?(или для понта?)

Мне конечно не интересно, но как много народу, а именно пользователей юзают 4-й Фреймворк?

а можно пояснить смысл слова "юзать" в данном контексте.
а то недогоняю, пользователи его обычно ставят ради каких то приложений.

PS: про размер знаю, со своим GPRS то(правда безлимит)
PPS: самое худшее в dotNET фреймворке, это то что что 4,0 не включает в себя предыдущие релизы.(у меня был прикол, что есть все кроме 3,5, который довольно много весит)

[Utkin]

Ну хорошо у скольких пользователей на компах стоит 4-й Фреймворк? И оно им надо чего-то там доустанавливать?