Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Закрытая тема
Ваша тема закрыта, почему это могло произойти? Возможно,
Нет наработок или кода, если нужно готовое решение - создайте тему в разделе Фриланс и оплатите работу.
Название темы включает слова - "Помогите", "Нужна помощь", "Срочно", "Пожалуйста".
Название темы слишком короткое или не отражает сути вашего вопроса.
Тема исчерпала себя, помните, один вопрос - одна тема
Прочитайте правила и заново правильно создайте тему.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.12.2012, 18:00   #1
Алексей Турчин
Заблокирован
 
Регистрация: 19.12.2012
Сообщений: 6
По умолчанию Вторжение инопланетного вируса.

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Я, Алексей Турчин, вот мой блог, и я бы хотел обсудить опасность SETI. Опасность эта состоит в том, что этот проект посылает сигналы в космос, а в ответ может получить сигналы от внеземных цивилизаций, содержащих компьютерные супервирусы с элементами ИИ. Я решил, что стоит обсудить эту проблему именно здесь, с компьютерными специалистами. И я думаю, вам есть что сказать по этому вопросу...
Алексей Турчин вне форума
Старый 19.12.2012, 18:05   #2
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
Опасность эта состоит в том, что этот проект посылает сигналы в космос, а в ответ может получить сигналы от внеземных цивилизаций, содержащих компьютерные супервирусы с элементами ИИ.
Ы? Это как?
Цитата:
Я решил, что стоит обсудить эту проблему именно здесь, с компьютерными специалистами. И я думаю, вам есть что сказать по этому вопросу...
А что тут скажешь? Проблемы нет. Точка.
Abstraction вне форума
Старый 19.12.2012, 18:07   #3
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
а в ответ может получить сигналы от внеземных цивилизаций, содержащих компьютерные супервирусы с элементами ИИ.
Конечно может. Ведь Пеньтиумы и Windows, очень широко используются в Галактике. И все инопланетяне, досконально знают ASM, С++ и Паскаль...
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума
Старый 19.12.2012, 18:12   #4
Алексей Турчин
Заблокирован
 
Регистрация: 19.12.2012
Сообщений: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Abstraction Посмотреть сообщение
Ы? Это как?А что тут скажешь? Проблемы нет. Точка.
Это как это нет? Очень даже есть:
Цитата:
С рассвета программы SETI четыре десятилетия назад значительно вырос потенциал для достижения успеха. С введением в строй нового мощного оборудования и сложнейших программ по обнаружению сигналов резко выросла интенсивность поисков в радио и оптическом диапазоне. Недавние поиски экзопланет показали, что планеты более распространены, чем это считалось ранее. С каждым годом становится понятно всё больше о происхождении жизни. Недавние прозрения предполагают возможность того, что скорость и лёгкость эволюции может быть увеличена посредством эндосимбиоза и расширением температурных пределов, подходящих для жизни, примером чему являются экстремофилы. Есть проблески на горизонте искусственной компьютерной «жизни», так что, возможно, мы столкнёмся с этой мрачной возможностью в течение ближайших десятилетий. Даже имея технологии электроники возрастом немногим более ста лет, земная цивилизация обладает способностью посылать сигналы к звёздам. Земля уже не кажется такой «редкой». Но это не обещает того, что в космосе есть разумные сигналы, которые мы вскоре откроем. С другой стороны, эта возможность должна приниматься всерьёз, и должны быть сделаны приготовления, чтобы правильно обращаться с сигналом, если он будет получен.

Сигналы SETI могут придти во множестве разных форм. Одна из форм потенциального SETI сигнала – это маяк, который передаёт небольшое количество информации. Второй тип – это сообщения. В следующей части статьи будет доказываться, что особенное внимание следует уделять тому, как обращаться с сообщениями, когда они будут получены. Третья возможность состоит в том, что в галактике есть артефакты, вроде сигналов ТВ или радаров. Такие сигналы-артефакты являются эквивалентом археологической информации от ранних цивилизаций на Земле. Не многие из археологических артефактов, открытых на Земле, были предназначены, чтобы информировать будущее. В начале поисков SETI стало ясно, что есть обратная сторона в излучении ТВ и радио сигналов с Земли. Уже сто лет признаки высоких технологий излучаются с Земли со скоростью света, сообщая о присутствии человечества и о его возможностях. Сигнал от первых радиопередатчиков на Земле 100 лет назад мог достичь звезды на расстоянии в 50 световых лет, и цивилизация там могла немедленно среагировать и послать сигнал назад на Землю. Такой сигнал мог бы быть очень полезен для нас или, возможно, очень опасен. Есть только порядка 400 звёзд на расстоянии 50 световых лет от Земли.

Межзвёздные сигналы могут быть подразделены на сигналы, предназначенные для двухсторонней коммуникации и сигналы для односторонней коммуникации. Двухсторонняя коммуникация возможна для звёзд, которые близки друг к другу. Однако даже самые долголетние сосны Pinus longaeva (живущие до 5000 лет), находящиеся на расстоянии 10 световых лет друг от друга, могли бы осуществить только порядка сотни обменов сообщениями за время жизни, что вряд ли соответствует объёму образования в хорошем колледже. На первый взгляд, односторонние сообщения подобны просмотру ТВ или отправлению записки в бутылке в океане. С другой стороны, стоит только вспомнить влияние греческой культуры на Запад, чтобы понять, как важна может быть односторонняя коммуникация. (Интересно отметить, что П. Моррисон оценил полный объём письменного наследия древних греков в 109 бит информации.)

Наконец, будет ли сигнал SETI альтруистическим, равнодушным или злонамеренным? Ответ на этот вопрос помог бы понять мотивацию сообщения до прочтения слишком большой его части. Подобно Одиссею, нам, возможно, следует заткнуть уши наших программистов и привязать главного астронома к радиомачте до того, как ему разрешат прослушать песню звёздных сирен.

Центральной посылкой этой статьи является то, что сигнал SETI может быть вредоносным. Идеи состоит в том, что сигнал может быть способен захватить контроль над компьютером-получателем или призывать к созданию переводчика с неизвестным предназначением. Я назвал эту гипотезу «SETI-хакер». Эта концепция не нова. Она является темой большого объёма научно-фантастической литературы. То, что является новым – это попытка исследовать вопрос аналитически и поиск средств нейтрализовать сигналы SETI.
Алексей Турчин вне форума
Старый 19.12.2012, 18:19   #5
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
Интересно отметить, что П. Моррисон оценил полный объём письменного наследия древних греков в 109 бит информации.
*поправляет челюсть*
Это как надо было оценивать?
Цитата:
Идеи состоит в том, что сигнал может быть способен захватить контроль над компьютером-получателем...
Бредовая идея. Это сложно сделать даже нарочно, имея на руках подробное описание всех уровней вычислительной системы и передавая гарантированно незашумленный сигнал при небрежно написанной программе, обрабатывающей поступающие данные.

Насчёт "призыва к созданию Х с неизвестным назначением" - непонятно вовсе.
Abstraction вне форума
Старый 19.12.2012, 18:46   #6
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Уже сто лет признаки высоких технологий излучаются с Земли со скоростью света, сообщая о присутствии человечества и о его возможностях. Сигнал от первых радиопередатчиков на Земле 100 лет назад мог достичь звезды на расстоянии в 50 световых лет, и цивилизация там могла немедленно среагировать и послать сигнал назад на Землю. Такой сигнал мог бы быть очень полезен для нас или, возможно, очень опасен. Есть только порядка 400 звёзд на расстоянии 50 световых лет от Земли.
И.С. Шкловский "Вселенная, жизнь, разум" стр. 296,297

Цитата:
Как уже отмечалось, очень важным результатом теоретико-вероятностного рассмотрения интересующей нас проблемы является вывод о том, что инопланетные цивилизации разделены огромными расстояниями порядка 1000 пс, что весьма осложняет межзвездную связь. В такой обстановке представляет интерес обсуждение характера ожидаемых радиосигналов. Согласно фон Хорнеру природа сигналов в конечном итоге определяется целью, для которой они служат. Кроме того, способ их передачи должен быть наиболее экономичным. Можно ожидать трех типов радиосигналов. Во-первых, радиоизлучение от различных планет, обусловленное наличием на них телевидения и других индустриальных факторов. Во-вторых, направленная радиосвязь между различными цивилизациями типа той, о которой речь шла в гл. 20. Наконец, логически следует ожидать сигналов, направленных на привлечение внимания «партнеров», с которыми связь еще не установлена. Эти три типа сигналов фон Хорнер называет соответственно «местным радиовещанием», «дальним вызовом» и «сигналом для установления контакта».
Что касается «местного радиовещания», то благодаря деятельности человечества мощность радиоизлучения Земли на метровом диапазоне составляет около 1 Вт/Гц, а яркостная температура Земли на том же диапазоне уже сейчас порядка сотен миллионов градусов, что составляет заметную долю от радиоизлучения спокойного Солнца на этом диапазоне. Если бы воображаемый наблюдатель находился на расстоянии 10 световых лет от Земли, где находятся ближайшие к нам звезды, поток радиоизлучения от Земли на метровом диапазоне был бы около 10^-35 Вт/м2-Гц — величина совершенно ничтожная. Чтобы это излучение при современных средствах наблюдения можно было обнаружить, мощность «индустриального» радиоизлучения должна быть увеличена в сотни миллионов раз. Такую возможность в будущем исключить нельзя. Тем не менее сигналы «местного радиовещания», как можно полагать, будут очень слабыми.
Сигналы типа «дальних вызовов» могут быть обнаружены только случайно, если Земля будет находиться в направленном радиолуче, связывающем две какие-нибудь цивилизации. Фон Хорнер оценил вероятность такого «перехвата», которая равна
P = (PI/12) * q^3*b^2*n^2;
где Р — ширина диаграмм направленности антенн (предполагаемых одинаковыми), на которых поддерживается межзвездная радиосвязь, q — отношение дальности, на которой сигнал еще можно обнаружить, к дальности, на которой он уверенно расшифровывается; q всегда больше единицы, так как обнаружить сигнал, конечно, проще, чем его расшифровать. Сделано предположение, что каждая цивилизация поддерживает связь с n соседними. Любопытно, что «вероятность перехвата» Р совершенно не зависит от L и d.
Полагая, что Р достаточно велико, чтобы имело смысл организовать «службу перехвата» (например, P=1/2), q=5, p = 1 мин. дуги, что соответствует диаграмме направленности больших современных радиотелескопов, нужно предположить, что n = 1300. Другими словами, сигналы могут быть перехвачены только тогда, когда каждая цивилизация одновременно «разговаривает» с 1300 соседями. Похоже, что это маловероятно. Сохраняя требование Р=1/2 и полагая n=50, надо принять, что q=10 и b = 10 мин. дуги, что также довольно маловероятно. В общем следует сказать, что вероятность «перехватить» чужие каналы межзвездной радиосвязи невелика.
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума
Старый 19.12.2012, 18:53   #7
mv28jam
Старожил
 
Аватар для mv28jam
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 2,624
По умолчанию

Цитата:
И я думаю, вам есть что сказать по этому вопросу...
Да. В данный момент - это именно то что БОЛЬШЕ всего меня волнует. "Кушать не могу" от этого.

Цитата:
Идеи состоит в том, что сигнал может быть способен захватить контроль над компьютером-получателем или призывать к созданию переводчика с неизвестным предназначением. Я назвал эту гипотезу «SETI-хакер».
Это было бы опасно, если человек был бы полностью зависим от сетевых устройств, а этого пока нет и для многих отраслей неприемлимо.

Да и размышлять о том ,что кто-то там, совершенно не зная ничего о наших компьютерах и их устройстве, напишет супер вирус может только профан.

Цитата:
Интересно отметить, что П. Моррисон оценил полный объём письменного наследия древних греков в 109 бит информации.
Сильная оценка. Эксперт!
Стрелок-охотник
mv28jam вне форума
Старый 19.12.2012, 19:04   #8
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Интересно отметить, что П. Моррисон оценил полный объём письменного наследия древних греков в 109 бит информации.
Этот рисунок зашифрован 1271 битом информации (41 элемент х 31 строку). Это значительно больше, чем Греки нам оставили "в наследие". Ууууууу .
Изображения
Тип файла: jpg Послание.jpg (45.7 Кб, 196 просмотров)
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder

Последний раз редактировалось Smitt&Wesson; 19.12.2012 в 19:07.
Smitt&Wesson вне форума
Старый 19.12.2012, 19:12   #9
Человек_Борща
Старожил
 
Аватар для Человек_Борща
 
Регистрация: 30.12.2009
Сообщений: 11,426
По умолчанию

Обострение перед концом света, чо.

Вообще это забугорный стереотип "Если что-то из космоса, то оно обязательно все уничтожает и жрет людей" созданный в воображении с помощью все тех же забугорных говноливудских "фильмов", и не более того.

Советский союз смотрел в космос, и видел развитие, а не смерть.
Человек_Борща вне форума
Старый 19.12.2012, 19:20   #10
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
И я думаю, вам есть что сказать по этому вопросу...
Нам-то есть, что сказать. Только никто слушать не хочет (ТС выключился).
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума
Закрытая тема


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Последствия вируса ek.com Tayfun Безопасность, Шифрование 5 12.01.2013 12:52
Остатки вируса HellMercenariess Безопасность, Шифрование 2 14.09.2010 04:14
Не могу удалить 2 вируса. Lunex.08 Свободное общение 5 13.12.2009 13:25
Помогите избавиться от вируса Amen Операционные системы общие вопросы 45 10.03.2009 00:19
Расшифруй киборга - станови вторжение!!! Fainder Свободное общение 18 02.08.2008 20:35