Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.06.2018, 05:20   #81
kvitaliy
Участник клуба
 
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 1,660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yusif1954 Посмотреть сообщение
И Архимед так не говорил. Он говорил о точке опоры.
О точке опоры наверно для школьников перефразировали. А это именно его фраза. (см. Плутарх. «Марцелл», 14) (127, с.348)
А смысл в том, что важнее правильно преобразовать полученную энергию. Вспомните про домкрат - ребёнок может грузовик поднять.
Вопрос :
Цитата:
Сообщение от yusif1954 Посмотреть сообщение
какая будет тяга.
Не имеет смысла если не знать общей конструкции устройства.
kvitaliy вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.06.2018, 12:05   #82
yusif1954
Пользователь
 
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kvitaliy Посмотреть сообщение
О точке опоры наверно для школьников перефразировали. А это именно его фраза. (см. Плутарх. «Марцелл», 14) (127, с.348)
А смысл в том, что важнее правильно преобразовать полученную энергию. Вспомните про домкрат - ребёнок может грузовик поднять.
Вопрос :

Не имеет смысла если не знать общей конструкции устройства.
Прошу прощение за Архимеда. Плутарха не читал.
При чем тут конструкция? Вопрос простой, как 3 рубля. Закреплены крылья (допустим "мертво"), при ветре 10м/сек какую максимальную тягу можно получить и при каком угле атаки??? Хотя бы, в первом приближении. При условии, если закрылки закрыты. Ответ как я понимаю не простой.

Последний раз редактировалось yusif1954; 02.06.2018 в 18:46.
yusif1954 вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.06.2018, 12:31   #83
Ципихович Эндрю
Старожил
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 3,034
По умолчанию

всё время вопрос скажите да скажите...
от ответа, что зависит?
если скажут сильно маленький ответ - реакция кажется должна быть, не верю, пойду ка проверю...
всё равно крылья валяются, мне кажется пробовать нужно и остальным поведовать....
Ципихович Эндрю вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.06.2018, 17:55   #84
yusif1954
Пользователь
 
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ципихович Эндрю Посмотреть сообщение
от ответа, что зависит?
Инвестора надо убеждать.

Цитата:
Сообщение от Ципихович Эндрю Посмотреть сообщение
всё равно крылья валяются, мне кажется пробовать нужно и остальным поведовать....
Вы прикиньте, сколько на это надо время. И это не грамотный подход. А макет, в масштабе 30:1 уже делаю, для своего парника, качать воду.
yusif1954 вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.06.2018, 16:30   #85
zvygin1964
Старожил
 
Аватар для zvygin1964
 
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 2,463
По умолчанию

Хрена себе парничок ! Сколь гектаров ?
Репутация: полный "0"
zvygin1964 вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.06.2018, 18:19   #86
yusif1954
Пользователь
 
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvygin1964 Посмотреть сообщение
Хрена себе парничок ! Сколь гектаров ?
День добрый!
Да нет для забавы на даче собрал геокупол диаметром 8 метров. Н а нем хочу установить свою ветрокачалку с размахом крыльев 2 метра. Надеюсь фото загрузится.
Изображения
Тип файла: jpg 20180504_115428.jpg (124.2 Кб, 149 просмотров)
yusif1954 вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.06.2018, 10:41   #87
Pavel_Mal
Пользователь
 
Регистрация: 28.05.2018
Сообщений: 39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yusif1954 Посмотреть сообщение
А как же завихрение воздуха?
Старые б/у крылья продолжают работать. Поверьте мне сделать 60 метровые крылья из дикта будут строить гораздо дороже.
------------------------------------------
Я должен перед Вами извиниться за свой тон, дело в том что в основном я общаюсь с идиотами на авиа-форумах, поэтому это наверно накладывает свой отпечаток.
---------------
Поэтому постараюсь Вам объяснить проще:
Давление на крыло от ветра - это так называемая - ветровая нагрузка от скоростного потока.
Крыло при своем полете берет от этой нагрузки только 10%, т.к. стоит под углом 6°.
Если Вам так не понятно, то могу сказать так: Самолет при своем полете использует только 10% от той энергии «ветра», которую ветер может дать. А в вашем случае Вам надо не летать на крыльях, а снять с ветра максимально возможную нагрузку, т.е. 100%. Поэтому крыло должно стоять под углом 90° к потоку. И как только Вы его поставите под таким углом то потребность в крыле как в крыле отпадет.
Предположим что ваше крыло имеет 60м в длину и 4 метра в ширину, т.е. 240 м2.
Ветровой напор от 10м/сек на 1м2: Q = 1/2ρV^2; = 0.63*100/9.8 = 6,4кгс (килограмм силы)
Но так как формула Ньютона «кривая» то ее надо умножить на 6 и Вы получите 38 кгс на 1м2.
Но это под углом к потоку 90°, а при угле 6° Вы получите 38*Sin(6°) = 38*0,1044 =3.9кгс (10%)
Поэтому лист фанеры с площадью 24 м2 стоящий под углом 90° будут снимать с потока точно такую же силу, что и ваше крыло площадью 240м2 под углом 6°.
Поэтому на самом деле перед вами в начале проектирования стоит проблема определиться с идеологией, а именно: Вы хотите красивые дармовые, огромно крутящиеся крылья снимающие 10% с силы ветра от того что ветер может дать или вы делаете компактную установку из фанеры не красивую и невзрачную, но снимающую с потока все 100%.
-----------------------
И еще про режим взлета.
На этом режиме как правило основное крыло стоит под углом 15°, а закрылок под углом 45° к потоку. Поэтому характеристики при взлете не могут быть использованы в качестве базовых даже для приблизительного расчета.
+ у больших самолетов закрылок (отклоняясь вниз) не только меняет расчетный угол атаки, но и (выдвигаясь) меняет площадь крыла.

Последний раз редактировалось Pavel_Mal; 04.06.2018 в 11:01.
Pavel_Mal вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.06.2018, 15:40   #88
zvygin1964
Старожил
 
Аватар для zvygin1964
 
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 2,463
По умолчанию

Таки я извиняюся. Подумал о ставках в регате яхт под управлением Arduino против человекообразного экипажа. https://www.youtube.com/watch?v=BCcwPAA2yik

В смысле: вы не крыло рассчитываете, а парус.
Репутация: полный "0"
zvygin1964 вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.06.2018, 17:34   #89
yusif1954
Пользователь
 
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel_Mal Посмотреть сообщение
------------------------------------------
Я должен перед Вами извиниться за свой тон, дело в том что в основном я общаюсь с идиотами на авиа-форумах, поэтому это наверно накладывает свой отпечаток.
---------------
Вы мне нравитесь все больше и больше. Если кто начнет читать с этого момента, подумает о нас плохо . (голубизной попахивает).
Самое главное, Павел, начало было правильное. Вы сразу показали расчет и предложили помощь. Судите человека по первым поступкам, это не я сказал. Про Вас я все давно понял. Вы еще не знакомы с моим механиком, вот он настоящий отморозок, больной на всю голову, он из меня ведрами кровь пил. Если я с ним смог договориться ... таланту можно и нужно прощать все.
А чтобы про меня Вам было понятно, прочтите рассказ «Рабы», из моей книги http://proza.ru/avtor/yusif
Думаю, «Нашота» Вам тоже понравится.
Теперь по делу. Я наконец-то начинаю понимать. Я Вас немного ввел в заблуждение, поскольку не показываю конструкцию установки. Но я пока этого делать не могу, поскольку документы на патент находятся на рассмотрении в Англии. В инете такого принципа получения энергии нет.
Давайте сделаем так. Вы мне напишите на мыло. Я вам пришлю фотки моего первого макета и наброски чертежей. Вам сразу станет все понятно.
Это я должен Вам 450 баксов, это ваша недельная з/п, Вы честно ее отработали. Как только я получу деньги, обещаю ее сразу Вам перевести. Гарантия может быть только одна, деньги в Вашем кармане. А после этого заключим контракт на год (НИР). ОКР в планах на сентябрь 2019г.
yusif1954 вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.06.2018, 17:37   #90
yusif1954
Пользователь
 
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvygin1964 Посмотреть сообщение
Подумал о ставках в регате яхт под управлением Arduino против человекообразного экипажа.
Цитата:
Сообщение от zvygin1964 Посмотреть сообщение
В смысле: вы не крыло рассчитываете, а парус.
Как Вы интересно пишите. Я чувствую себя дураком. Честно, ничего не понимаю.

Последний раз редактировалось yusif1954; 04.06.2018 в 17:39.
yusif1954 вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На счет авторских прав. Собираюсь использовать не свой контент. pompiduskus Свободное общение 15 19.07.2016 15:33
Создать иерархии наследования: воздушный транспорт, пассажирский транспорт - лайнер Boing 747 Маша))) Visual C++ 0 16.02.2016 18:46
Собираюсь стать программистом с чего начать? Oleg81 Помощь студентам 34 24.08.2015 14:07
Подъёмная сила крыла. Как правильно рассчитать ? pompiduskus Свободное общение 7 05.10.2013 22:12