Инфляция

[Utkin]

ты лучше станешь работать?

В нашей системе так все и работает . Даже без жалоб - руководители высших звеньев таким образом создают имитацию бурной деятельности. Поэтому ничего не изменится, а хамства на местах станет больше.

Пока кляузника не задобришь, будешь каждый день писать объяснения в разные инстанции вместо работы.

Раза три напишет и его запомнят. Потом будут отвечать шаблонными ничего не значащами фразами. У нас есть одна такая техничка. Первый раз когда президенту написала, такой шум стоял. А когда уже со счету сбились уже просто отписку копируют с незначительными вариациями.

[MihalNik]

Сообщение от pu4koff

Жалуются в том числе и для получения собственной выгоды.

Телепатия 100500 уровня.

Сообщение от pu4koff

А еще есть нездоровые люди. Есть еще всякие дурачки, начитавшиеся законов по диагонали.

Угу, и некоторые из них даже потом в разных кадровых службах или налоговой работают, тоже попадаются случаи. Обновлений законов не читают, сложные предложения распарсить мозгом не в состоянии (и да - там есть слишком перегруженные для понимания предложения, условия в которых нужно записывать проще).

Сообщение от pu4koff

В гос. закупках, например, недавно попался случай. Заказчик конкурс переносил, а в документации в одном месте забыл поменять срок предоставления документации (типа если тебе почему-то не хочется качать её с сайта, ты можешь приехать в эти дни и тебе их на бумаге дадут), короче тупо техническая ошибка, которая ни на что не влияет и никто вообще этой фигнёй не пользуется. Можно было написать заказчику запрос на разъяснение и получить правильную дату. Но ведь куда веселее написать в ФАС после определения победителя. ФАС в итоге еще пару некритичных технических ошибок нашла. Конкурс завернули. Итог: победители уже не победители, если они на участие в конкурсе брали кредит или банковскую гарантию, то тупо потратили кучу времени и денег вникуда.

Т.е. изначальные победители были так уверены в победе, что читали по диагонали, не увидели ошибок в сроках и не попросили исправить? А если ты ПО напишешь, скрипт какой-нибудь, с опечаткой и не скомпилируется/выдаст ошибку - кто виноват?

Сообщение от pu4koff

А теперь внимание вопрос: какова вероятность того, что жалобу написали проигравшие, которые теперь знают всю информацию о конкуренте и могут со второй попытки подать уже лучшее предложение по цене и выиграть конкурс?

Явно не больше, чем вероятность внесения ошибочных данных одним из представителей самого же заказчика по просьбе (и оплате) пожаловавшихся.

Сообщение от pu4koff

Еще один деятель прочитал в законе пункт, что заказчики обязаны проводить открытый аукцион на определенные виды работ, разослал жалобы в ФАС, что заказчик негодяй. Люди в ФАС на бюджетные деньги тратили время, читали его писанину и доходчиво расписывали какой пункт закона он не дочитал про то, что для сумм выше 150 миллионов требование не работает.
Контролем в первую очередь должны заниматься соответствующие органы, а не всякий сброд.

Ничего страшного, для этого ФАС и нужна, чтобы разбираться - будут повторятся запросы - будут подходить те же самые ответы. Кто виноват, что к аукционам не прикрепляются отметки всех распространяющихся на него пунктов закона и нельзя просто сделать упорядоченную выборку необходимых законов из дерева? Любому программисту известно, что тексты очень тяжело обрабатывать и проверять безошибочно, тем паче вручную. Когда перейдут на технически более удобный формат работы с законами, тогда и разъяснений потребуется меньше.

[Alar]

ну вообще то образование стоит денег, можно писать отписку - вы не правы. хотите узнать почему - для физических лиц по счету оплатить 10 тыс руб. или 100 тыс руб если крупное что-то. кому-то хватить ответа вы не правы, кто захочет узнать почему - оплатить науку

а чиновнику % от оплаченных ответов, вот он тогда полюбит кляюзников

100 тыс зарплаты и 300 тыс премий, причем и на зарплату заработал и бюджет пополнил. все довольны

приятно вообще что ситема жалоб начала работать, главное её не заспамить, а нет фильтра лучше финансового

[pu4koff]

Сообщение от MihalNik

Телепатия 100500 уровня.

Можете считать это личным опытом. Не фантазия, я знаю реальные факты такого.

Сообщение от MihalNik

Т.е. изначальные победители были так уверены в победе, что читали по диагонали, не увидели ошибок в сроках и не попросили исправить?

Изначальные победители и другие участники справились со скачиванием документации с сайта или добрались до заказчика в правильный срок и забрали у него документацию в бумажном виде. Без этого просто заявку не составишь.

Сообщение от MihalNik

А если ты ПО напишешь, скрипт какой-нибудь, с опечаткой и не скомпилируется/выдаст ошибку - кто виноват?

Более уместное сравнение: вы продали своё ПО нескольким людям. Кто-то (может даже пользователь пиратской копии или человек, увидевший просто скрин в интернете) потом увидел, что у вас в окне "О программе" написан не 2016 год, а 2017. Покупателей ПО устраивает и пофиг на эту опечатку, но их из-за жалобы какие-нибудь надзорные органы обязывают вернуть вам ПО назад, а вас - вернуть им деньги.

Сообщение от MihalNik

Явно не больше, чем вероятность внесения ошибочных данных одним из представителей самого же заказчика по просьбе (и оплате) пожаловавшихся.

Конкретно в данном случае была тупо техническая тема, которая вообще ни на что не влияет.

Сообщение от MihalNik

Ничего страшного, для этого ФАС и нужна, чтобы разбираться - будут повторятся запросы - будут подходить те же самые ответы.

Как минимум придётся поменять шапку ответа, в тексте поменять ссылки на конкурс, завесить на сайт для всех, поставить печать и подпись, продублировать Почтой России лично жалобщику. Даже на готовый ответ в сумме легко уйдёт человеко-час и сколько-то бюджетных денег.

Сообщение от MihalNik

Кто виноват, что к аукционам не прикрепляются отметки всех распространяющихся на него пунктов закона и нельзя просто сделать упорядоченную выборку необходимых законов из дерева? Любому программисту известно, что тексты очень тяжело обрабатывать и проверять безошибочно, тем паче вручную. Когда перейдут на технически более удобный формат работы с законами, тогда и разъяснений потребуется меньше.

Может просто нафиг диванных экспертов? А то может на каждом перекрёстке повесить ПДД и рассказать на какой сигнал светофора можно дорогу переходить, раз так сложно законы читать?
Кстати, в аукционной документации всегда есть отсылка к закону и его пунктам.
Вот первый попавшийся аукцион: http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore...53AC1107255A83
Раздел I - это на 99% выдержка из закона и так в документации по каждому тендеру.

Сообщение от Alar

приятно вообще что ситема жалоб начала работать, главное её не заспамить, а нет фильтра лучше финансового

Она как-то не так работает и такое ощущение, что её уже заспамили.

[MihalNik]

Сообщение от pu4koff

Может просто нафиг диванных экспертов?

Так надо законодательное определение, кто диванный эксперт, а кто нет, кто может подавать жалобы. Пока не ясно от кого Вы предлагаете избавится - проверяющего органа или конкурентов Если органы приняли жалобу несоответствующе и превысили полномочия - это их вина, Вы там предлагаете диванных экспертов почистить?

[pu4koff]

Сообщение от MihalNik

Так надо законодательное определение, кто диванный эксперт, а кто нет, кто может подавать жалобы. Пока не ясно от кого Вы предлагаете избавится - проверяющего органа или конкурентов Если органы приняли жалобу несоответствующе и превысили полномочия - это их вина, Вы там предлагаете диванных экспертов почистить?

Чтобы жаловаться сидя на диване, пусть предъявят документ об образовании/повышении квалификации/копию трудовой с соответствующей записью об опыте работы по профилю. А то развелось умников. Одни в блогах своих умничают, другие свои умозаключения в виде жалоб рассылают по разным инстанциям.

[Arigato]

Сообщение от pu4koff

Контролем в первую очередь должны заниматься соответствующие органы, а не всякий сброд.

Это в идеале и в правовом государстве. Однако мы же в России. Тот же Навальный, многим он не нравится, но он реально выкапывает всякое гумно, которое должны были выкопать соответствующие органы, однако работы не видно. Так что пусть хоть население их дергает, если они сами себя не хотят.

Сообщение от Alar

если тебе стать за спину и каждые 10 минут говорить фразу из рандомной базы
ты лучше станешь работать?

А если "я" вообще не работаю, но при этом никто за спиной не стоит, так лучше будет?

Сообщение от pu4koff

В гос. закупках, например, недавно попался случай. Заказчик конкурс переносил, а в документации в одном месте забыл поменять срок предоставления документации (типа если тебе почему-то не хочется качать её с сайта, ты можешь приехать в эти дни и тебе их на бумаге дадут), короче тупо техническая ошибка, которая ни на что не влияет и никто вообще этой фигнёй не пользуется.

Но закон есть закон. Есть определенные требования, которые надо соблюдать. Другое дело, что всю эту процедуту стоило бы упростить, гос. закупки вообще через одно место сделаны, доводилось с ними работать, пришлось вспоминать давно забытые маты.

[MihalNik]

Цены, Подмосковье, июнь-июль 2016
Изменение к апрелю-маю 2016 и [июню-июлю 2015]:
сахар - 45-48 р/кг (+5,5%) [+3,5%]
мука в/с - 23 р/кг (+28%) [+9,5%]
хлеб в/с, ГОСТ - 31,5 р/кг [+8,5%]
молоко жир. 3,2% - 36 р/л (-5%) [+3%]
масло сливочное 72+% - 280 р/кг (+5,5%)
яйцо куриное 10 шт - 30-35 р (-28%) [-23,5%]
окорочка куриные - 85-110 р/кг (-11%) [-25%]
свинина б/кости - 180-200 р/кг (-13,5%) [-32%]
минтай с/м - 145- р/кг (-3%)[+11,5%]
картофель - 20-35 р/кг р/кг (+57%) [-8,5%]
морковь - 35-45 р/кг (+14%) [-33%]
помидоры - 50-120р/кг (+13%) [+70%]
капуста - 15-35р/кг [+25%]
бананы - 40-50 р/кг (-10%) [-10%]
киви - 80-110 (+5,5%) р/кг [-5%]
абрикосы - 50-100р/кг [-16,5%]

Цены, Подмосковье, август-сентябрь 2016
Изменение к июню-июлю 2016 (см. выше) и [августу-сентябрю 2015]:
сахар - 45-50 р/кг (+2%) [-5%]
мука в/с - 23 р/кг [+15%]
хлеб в/с, ГОСТ - 31,5 р/кг [+8,5%]
молоко жир. 3,2% - 36 р/л [+3%]
масло сливочное 72+% - 220-305р/кг (-6%)
яйцо куриное 10 шт - 30-47 р (+18,5%) [+15%]
окорочка куриные - 125 р/кг (+28%) [-4%]
свинина б/кости - 200 р/кг (+5%) [-23%]
минтай с/м - 140 р/кг (-3,5%) [+16,5%]
картофель - 10-20 р/кг р/кг (-45%) [+50%]
морковь - 20 р/кг (-50%) [-33%]
помидоры - 30-50р/кг (-53%) [-11%]
капуста - 15р/кг (-40%) [+50%]
бананы - 40-45 р/кг (-5,5%) [+13,5%]
киви - 105 р/кг (+5,5%)
яблоки - 30-40 р/кг [-12,5%]

$ колебался в 63-67р.

[MihalNik]

Цены, Подмосковье, октябрь-ноябрь 2016
Изменение к (августу-сентябрю 2016) и [октябрю-ноябрю 2015]:
сахар - 41- 44 р/кг (-10,5%) [-5,5%]
мука в/с - 19 р/кг (-17%) [-9,5%]
хлеб в/с, ГОСТ - 31,5 р/кг [+5%]
молоко жир. 3,2% - 40 р/л (+11%) [+16%]
масло сливочное 72+% - 275р/кг (+5%)
сыры твердые жир 25+%, бел 25+% - 280-290 р/кг [-13,5%]
яйцо куриное 10 шт - 50 р (+30%) [0%]
окорочка куриные - 130 р/кг (+4%) [0%]
свинина б/кости - 200 р/кг [-28,5%]
минтай с/м - 140 р/кг [+4%]
картофель - 10 р/кг р/кг (-13%) [-13%]
морковь - 15 р/кг (-25%) [-25%]
помидоры - 30-70 р/кг (+20%) [-26%]
капуста - 15 р/кг [+30%]
бананы - 45-50 р/кг (+12%) [-5%]
киви - 90-100 р/кг (-9,5%) [+5,5%]
яблоки - 25-45 р/кг [0%]
мандарины - 60р/кг [+4%]
лимоны - 75-85 р/кг [-8,5%]
хурма - 30-75 р/кг [-20%]

$ колебался в 62-66р.

[Alar]

мясо всё дорожает на 20%, а у вас дешевеет, нижняя цена была летом, а на овощи цена с лета не меняется.

сыры дешевле 500 рэ не получается покупать,
самая недавняя покупка арла натура за 400 рэ и то посчитал что дешево.

помидоры - 30-70 р/кг

тоже таких цен уже нет, скорее 70-100 непонятные тепличные и + 200 рэ азербайджанские.